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EstratégiaNo Limit (SSS & MSS)

Estratégia Shortstack - Outs e Odds

Introdução

Neste artigo
  • Quais cartas lhe ajudam?
  • Aprendendo a balancear risco e recompensa.
  • Nem toda mão que pode ser melhorada tem chances de ganhar.

Draws, ou mãos de draws, são mãos incompletas que tem que ser complementadas por outra carta comunitária para que possa ser definida como uma mão feita. A estratégia da secção de iniciantes ainda não esclareceu como lidar com esses tipos de mãos.

Neste artigo você aprenderá a matemática básica do poker. Você aprenderá a calcular a percentagem de vitória dos seus draws e determinar se é lucrativo ou não jogá-los.

O artigo é baseado na explicação de 3 termos centrais:

  • Outs

    Outs são todas as cartas que podem melhorar a sua mão.

  • Odds

    Odds mostra qual a chance de uma das próximas cartas comunitárias ser um dos seus outs.

  • Pot Odds

    Pot Odds expressa a relação entre o lucro possível e a aposta, a qual você tem que pagar. De certo modo, eles representam a razão entre risco e benefício. Se elas forem comparadas com as odds, é possível dizer até que ponto vale a pena pagar uma aposta para completar o seu draw.

Outs - Quais cartas lhe ajudam?

Seus outs são todas as cartas que melhoram a sua mão e possivelmente a tornam na melhor mão, se essas cartas aparecerem no board (nas cartas comunitárias). A ênfase é em "fazer a melhor mão", que nós discutiremos mais a frente.

EXEMPLO A
 

A princípio você tem uma péssima mão. Você não pode ganhar o showdown (quando todos os jogadores que continuaram em jogo têm de mostrar as suas cartas para decidir o vencedor) com essa mão. Entretanto, você tem a chance de fazer uma mão forte, chamada sequência, se ou um A ou um 6 aparecerem no turn ou no river.

Essas cartas, o A e o 6, são os seus outs (eles ainda estão no baralho). A pergunta é quantos outs você tem no total. A resposta é relativamente fácil se você pensar em quantos A e 6 tem num baralho. Em cada caso, existem 4 cartas de cada valor, o que totaliza 8 outs. Só uma dessas cartas precisa aparecer para a sua mão melhorar.

Seus Outs

 

EXEMPLO B
 

A situação agora ficou ainda melhor. Não só todos os A e todos os 6 irão lhe dar uma sequência, assim como todas as cartas de paus lhe darão um flush.

A sua quantidade de outs aumentou. Você pode contar todas as cartas de paus restantes como seus outs. Existem 13 cartas de cada naipe em um baralho, 4 cartas de paus já foram distribuídas, um total de 13-4=9 outs ainda lhe restam para fazer o seu flush. Os 8 outs mencionados no exemplo anterior são adicionados a esses.

Em adição aos 8 outs para a sequência, mencionado no exemplo anterior, 2 têm que ser subtraídos, o A e o 6 de paus, pois eles já foram contados como outs para o flush. Isso nos dá um total de 9+6=15 outs:

Seus Outs


 

OUTROS EXEMPLOS
  • Flushdraw - 9 Outs

    Existem 13 cartas de cada naipe em um baralho. 4 já foram distribuídas. Logo, sobram 9 outs para completar o flush.

     

     

  • OESD (open-ended Straightdraw - Straight draw de 2 pontas) - 8 Outs

    Qualquer 4 ou 9 completam o OESD para fazer uma sequência. Assim, um OESD sempre tem 8 outs.

     

     

  • Duas Overcards - 6 Outs

    Existem três A e três Q restantes no baralho que nos daria top-pair. Então, você tem 6 outs com 2 overcards.

     

     

  • Um par com a chance de fazer uma trinca ou 2 pares - 5 Outs

    Existem dois 8 restantes no baralho que nos daria uma trinca. Um dos três K restantes nos daria 2 pares. Isso totaliza 5 outs se você tiver um par baixo.

     

     

  • Gutshot - 4 Outs

    Um gutshot draw, ou simplesmente gutshot, significa que você tem a chance de fazer uma sequência se a carta "interna" que falta da sequência aparecer. Existem exatamente quatro cartas que fazem isso; aqui seria qualquer 2. Logo você tem 4 outs com um gutshot.

  •  

 

QUIZ  

QUESTÃO1: Você tem um flushdraw. Quantos outs você tem?

a) 3
b) 6
c) 9

QUESTÃO 2: Você tem um OESD. Quantos outs você tem?

a) 4
b) 6
c) 8

QUESTÃO 3: Você tem um par de 3 na sua mão. Quantos outs você tem para fazer uma trinca?

a) 1
b) 2
c) 3

Odds - Qual a probabilidade de eu completar o meu draw?

O que o termo odds significa realmente? De modo simples, é um formato comumente usado que representa a probabilidade de completar a sua mão.

DEFINIÇÃO
 
Odds = Cartas que não lhe ajudam : Cartas que lhe ajudam.

Esse tipo de notação é chamado de Odds contra, porque mostra a probabilidade de não completar a sua mão. Quantas vezes eu não completo o meu draw e quantas vezes eu completo o meu draw - qual é essa razão? Esses são as odds. É uma maneira de expressar a sua probabilidade, que facilita o processo de determinar se é lucrativo ou não jogar a mão, como você verá no próximo capítulo.

Vamos dar uma olhada no exemplo anterior novamente:

 

Você já conhece 5 cartas após o flop, as suas 2 e as 3 cartas no flop. Então, qualquer uma das 47 cartas restantes podem ser distribuídas (Existem 52 cartas em um baralho). 8 dessas 47 cartas ajudam você a completar o seu draw, logo elas são úteis, enquanto 47-8=39 cartas não completam o seu draw e não são úteis. Concluindo, as suas odds do flop para o turn são 39:8, que é aproximadamente 5:1

CÁLCULO  
Cartas que não lhe ajudam = Cartas desconhecidas - Cartas que lhe ajudam

Como você conhece 5 cartas no flop, as suas 2 e as 3 cartas comunitárias, existem 52-5=47 cartas desconhecidas. Respectivamente, após o turn existem 46 cartas. As cartas que lhe ajudam são os seus outs. A partir disso, podemos definir a seguinte expressão:

CÁLCULO  
Odds do flop para o turn = (47 - outs) : outs

Uma situação padrão para a aplicação das odds do flop para o turn ocorre na estratégia shortstack se você tiver um draw com uma freeplay (jogando na Big Blind), sem pagar nenhum dinheiro extra para ver o flop.

Outs e Odds


Outs
Odds do Flop
até o Turn (1 carta)
Odds do Flop
até o River (2 cartas)
Exemplos
1
46:1
22.5:1
Backdoor-Flushdraw (duas cartas do mesmo naipe no turn e no river)
2
22.5:1
11:1
Par na mão esperando acertar uma trinca
3
15:1
7:1
 
4
11:1
5:1
Gutshot
5
8:1
4:1
Um par para melhorar para uma trinca ou 2 pares
6
7:1
3:1
 
7
6:1
2.5:1
 
8
5:1
2:1
OESD
9
4:1
2:1
Flushdraw
10
3.5:1
1.5:1
 
11
3.5:1
1.5:1
 
12
3:1
1:1
Flushdraw + Gutshot
13
2.5:1
1:1
OESD e 1 par
14
2.5:1
1:1
Flushdraw e 1 par
15
2:1
1:1
Flushdraw e OESD

 

QUIZ  

QUESTÃO 4: Você deve saber as odds para os draws mais importantes de cabeça. Um deles é o flushdraw. Quais as odds do flop para o turn para um flushdraw?

a) 2:1
b) 3:1
c) 4:1

QUESTÃO 5: Quais os odds do flop para o turn para um OESD?

a) 5:1
b) 4:1
c) 2:1

QUESTÃO 6: Um gutshot só tem 4 outs e é um draw relativamente fraco. Quais as odds do flop para o turn nesse caso?

a) 5:1
b) 11:1
c) 22.5:1

Pot Odds - Eu posso jogar a minha mão lucrativamente?

Como você pode determinar a probabilidade de completar o seu draw usando as odds, a única questão que não foi respondida é como aplicar isso de forma prática no jogo.

Vamos usar o velho exemplo novamente:

 

Nós estamos olhando para uma situação concreta de um jogo de No-limit com dinheiro real. Você vê o flop com um oponente e você tem as cartas acima. O pote tem $10 e o seu oponente aposta $2. Vale a pena pagar essa aposta e pagar $2 para ver o turn?

  • Pote antes da aposta do seu oponente: $10
  • Aposta do seu oponente: $2
  • Lucro possível para você: $12
  • Aposta que você tem que pagar: $2

Como nós sabemos as odds de acertar a sua sequência no turn são aproximadamente 5:1 contra você. Isso significa que você irá completar a sequência uma vez a cada 6. Vamos supor que você sempre ganhará a mão quando acertar um dos seus outs. Isso significa que você ganhará $12 uma vez a cada 6. Nas outras 5 vezes você irá perder $2, sempre supondo que você teria que desistir da mão no turn caso não completasse a sequência.

Isso significa que se você pagar os $2, você irá perder $2 cinco a cada 6 vezes. No total isso dá $10. Entretanto, você ganhará $12 uma vez. O lucro líquido, que é calculado por "lucro - perdas", é $12-$10 = $2. Por isso, no longo prazo é lucrativo pagar a aposta do seu oponente nessa situação. Na média você irá ganhar $0,33 a cada repetição dessa situação (= $2 / 6 mãos).

Aqui as pot odds, entram em jogo. Eles representam a relação entre o possível lucro e a aposta que tem que ser paga. Eles são uma expressão da razão custo/benefício.

IMPORTANTE  
Pot Odds = lucro possível : aposta que tem que ser paga

Na situação descrita o pote tem $10. Em adição a isso, os $2 que o oponente apostou são adicionados ao pote, resultando em um pote total e possível lucro de $12. Você tem que pagar $2 para continuar no jogo e ver a carta do turn. As pot odds são agora de $12:$2 ou 6:1

Como os números 6:1 e 5:1 sugerem, uma simples regra se aplica:

IMPORTANTE  
Se as pot odds forem melhores que as odds de completar a mão, você terá lucro no longo prazo. Se eles forem piores, você terá prejuízo no longo prazo.

O que aconteceria se a aposta fosse de $4 em vez de $2? Por um lado o lucro possível seria de $10+$4=$14, mas por outro lado, as pot odds para pagar a aposta seriam de $14:$4 o que é a mesma coisa que 3.5:1. Logo, não seria lucrativo pagar a aposta. O aconselhável seria desistir da sua mão nessa situação porque você perderá dinheiro no longo prazo.

Um cálculo mais preciso: Você irá ganhar $14 uma vez em 6 e perderá $4 cinco vezes a cada 6. Isso significa que 5 vezes você perderá $4 = $20, e uma vez você ganhará $14. Isso nos dá uma média de perda de $1 por cada situação dessas no longo prazo (= $6 / 6 mãos).

QUIZ  

QUESTÃO 7: O pote tem $2 no flop. Um oponente aposta $1. Você tem $1. Quais são as pot odds?

a) 1:1
b) 2:1
c) 3:1

QUESTÃO 8: O pote tem $2. Um oponente aposta $1 no flop. Você ainda tem $1, teria que ir all-in para continuar jogando. Você tem um flushdraw. Você pode pagar essa aposta lucrativamente?

a) sim
b) não

QUESTÃO 9: O pote tem $2. Um oponente aposta $1 no turn. Você tem $1, logo teria que ir all-in. Você tem um OESD; você pode pagar essa aposta lucrativamente?

a) sim
b) não

Outs descontados/modificados

Vamos voltar para o tópico dos outs e modificar o exemplo um pouco:


 

Na parte sobre outs, vimos que você tem 8 outs nessa situação, qualquer A ou qualquer 6 lhe dará uma sequência.

Seus Outs

O que aconteceria se você encontrasse um oponente que tivesse as seguintes cartas:


O A de copas e o 6 de copas lhe dariam uma sequência, mas também dariam um flush para o oponente, que teria então uma melhor mão. Essas 2 cartas não têm mais valor para você. Logo, você só tem 6 outs ao invés dos 8 originais. Esses são chamados de outs descontados ou outs modificados.

Os Seus Outs Após o Desconto

Você obviamente não sabe as cartas do seu oponente, mas existe uma certa chance de ele estar segurando 2 cartas de copas. Você não pode supor que você tem 8 outs "limpos" para fazer a sua sequência nesse caso. Você tem que descontar a quantidade de cartas que melhoram a sua mão, mas faz da mão do oponente uma mão melhor que a sua.

Nesse exemplo é pouco provável que você possa lhe dar o número total de outs, devido ao alto número de oponentes na mão. O modo como o seu oponente joga a mão também poderia lhe indicar se ele tem um flushdraw ou não.

Outra razão para descontar os outs nesse caso é que o seu oponente poderia ter uma mão tipo:

Assim, os quatro 6 não são outs "limpos" porque eles dariam ao oponente uma sequência melhor. Só restam 4 outs nesse caso.

Seus Outs descontados nesse caso

É compulsório descontar os outs realisticamente para poder fazer a suposição correta quanto às odds de uma mão incompleta. Dificilmente você pode contar todos os outs disponíveis, especialmente se você estiver jogando contra vários oponentes. Pode ser o caso deles terem mãos incompletas melhores. Eles poderiam até mesmo ter a mesma mão. Muitas coisas podem acontecer, levando-nos a perder a mão, mesmo quando acertamos um de nossos outs. Você raramente pode supor que todos os outs farão da sua mão a melhor de todas.

Você sempre tem que se perguntar a seguinte questão: Quais dos meus outs realmente melhoram a minha mão? Se você tiver um OESD e houver um flushdraw possível, você só se dá 6 outs descontados, ao invés dos 8 totais.

Especialmente nos limites mais baixos, os jogadores gostam de jogar cartas do mesmo naipe, por causa da chance de fazer um flush, por isso você deve estritamente subtrair dois outs, especialmente contra vários oponentes.

Se você enfrentar a questão de quantos outs você pode se dar, você tem que responder a seguinte questão antes: Quais mãos melhores são possíveis e quão prováveis elas são. Quanto mais oponentes você tem, mais prováveis elas são. Nos limites mais baixos, cartas conectadas como 87, 54 ou 76 e cartas do mesmo naipe, são jogadas com prazer, e isso deve estar no seu processo de pensamento.


QUIZ  

QUESTÃO 10: Se você tem um OESD no flop. Tem um flushdraw possível. Quantos outs descontados você tem?

a) 2
b) 4
c) 6

QUESTÃO 11: Você tem um 2 e um 8 na sua mão. O flop é 9TJ, lhe dando um OESD. Qualquer Q ou qualquer 7 lhe dará uma sequência. Quantos outs você pode se dar aqui?

a) no máximo 4
b) no máximo 6
c) todos os 8

QUESTÃO 12: Você tem um flushdraw, infelizmente as cartas comunitárias trazem 444K. Quantos outs você pode se dar aqui?

a) 2, desde que você não tenha muitos oponentes
b) 0, já que qualquer pocket pair (par na mão) e qualquer K ganham de você
c) todos os 9

Conclusão

Vamos concluir:

As odds são a relação: cartas que não lhe ajudam : cartas que lhe ajudam
As Pot Odds são a relação: lucro possível : aposta que tem que ser paga

Basicamente, um draw pode ser jogado lucrativamente se as pot odds forem melhores que as odds. Essas são situações onde você pode ganhar mais fichas quando você completa o seu draw do que perder quando não completar seus draws.

É essencial para um jogo lucrativo, no longo prazo, que você entenda e aprenda o conceito de odds e pot odds e com eles a matemática básica do poker. Saber quando vale a pena pagar uma aposta, e saber também quanto apostar para tirar as odds dos draws dos seus oponentes, para que eles não possam joga-los lucrativamente, é um elemento fundamental de um jogo estratégico. Tome o tempo necessário para entender esse material, porque ele irá levar o seu jogo e seu bankroll a um limite acima.

 

Apêndice: Soluções


Questão 1:
Você tem um flushdraw. Quantos outs você tem?
c) 9
Questão 2:
Você tem um OESD. Quantos outs você tem?
c) 8
Questão 3:
Você tem um par de 3 na sua mão. Quantos outs você tem para fazer uma trinca?
b) 2
Questão 4:
Você deve saber as odds para os draws mais importantes de cabeça. Um deles é o flushdraw. Quais as odds do flop para o turn para um flushdraw?
c) 4:1
Question 5:
Quais as odds do flop para o turn para um OESD?
a) 5:1
Question 6:
Um gutshot só tem 4 outs e é um draw relativamente fraco. Quais as odds do flop para o turn nesse caso?
b) 11:1
Question 7:
O pote tem $2 no flop. Um oponente aposta $1. Você tem $1. Quais são as pot odds?
c) 3:1
Question 8:
O pote tem $2. Um oponente aposta $1 no flop. Você ainda tem $1, teria que ir all-in para continuar jogando. Você tem um flushdraw. Você pode pagar essa aposta lucrativamente?
a) sim
Question 9:
O pote tem $2. Um oponente aposta $1 no turn. Você tem $1, logo teria que ir all-in. Você tem um OESD; você pode pagar essa aposta lucrativamente?
b) não
Question 10:
Se você tem um OESD no flop. Tem um flushdraw possível. Quantos outs descontados você tem?
c) 6
Question 11:
Você tem um 2 e um 8 na sua mão. O flop é 9TJ, lhe dando um OESD. Qualquer Q ou qualquer 7 lhe dará uma sequência. Quantos outs você pode se dar aqui?
a) no máximo 4
Question 12:
Você tem um flushdraw, infelizmente as cartas comunitárias trazem 444K. Quantos outs você pode se dar aqui?
b) 0, já que qualquer pocket pair (par na mão) e qualquer K ganham de você
 

Comentários (51)

#1 RodolfoBrasil, 15.07.08 19:55

Muito importânte, desenvolver seu jogo baseado em fatos e não somente na sorte é uma grande estratégia!

#2 Clexious, 31.08.08 22:33

Nao entendi o por quê da questão 09 dizer que não é lucrativo pagar a aposta.
O pot odds está 3:1 (igual na questão 08) e o odd de OESD até o river é igual ao de FLUSHDRAW, 2:1. Sendo o Pot Odds maior que o Odd, não seria lucrativo apostar?
Me ajudem.

#3 SauloFRoes, 02.09.08 20:51

Excelente!

#4 ciroboy, 19.09.08 04:48

Clexious axo q vc deve levar em consideração só 6 outs no caso do OESD, se não for isso a resposta tá errada mesmo, mas muito bom o Tuto nota 10

#5 DonGoiano, 19.09.08 18:56

Clexious,

Questão 9 a mão está no turn (odds de 5:1, somente uma carta: o river), e na questão 8 a mão está no flop.

#6 Koji100, 02.10.08 23:23

soui principiante no pokerstrategy e não consegui registrar meus dados pessoais no full tilt,apenas no pokerstrategy.Tem algum problema?

#7 Bluevalet, 12.10.08 20:51

As vezes, principalmente para quem é iniciante como eu, pode dar uma certa "preguiça" e estudar esta matemática simples, mas tenho certeza de que é fundamental para elevar a banca.

Ou joga-se plenamente com estratégia ou plenamente com a sorte.

Lendo tudo o que já li aqui na strategy percebi que a primeira opção é mais rentável e propensa ao sucesso.

#8 BEMTEVI, 20.10.08 13:22

excelente ^^

a questão 9 entendi logo de cara, era bem interessante mesmo... Parabéns pelo Tuto...

#9 duartefx, 27.11.08 06:20

Tenho uma dúvida em relação à questão 8.
As odds são de 4:1 (flushdraw) e as pot odds são de 3:1. As pot odds não teriam que ser superiores às odds para a jogada ser lucrativa a longo prazo?

#10 rotaledo, 02.12.08 23:02

Muito bom!
facil de decorar e entender!

#11 GGFuLL, 18.12.08 14:14

ATENÇÃO: acredito que a resposta da questão 8 é NÃO. Pois odds do flushdraw é 4:1 contra e as pot odds são 3:1, ou seja, no longo prazo iria ter prejuízo, pois as odds contra de 4:1 é maior que as pot odds de 3:1 e não o inverso.

#12 loguercio, 27.12.08 06:39

GGFull, está correto pois ao ir all in vc terá o direito de ver turn e river, o que melhora seus odds, fazendo lucrativo no longo prazo. Mas preste atenção, no caso de ir "all in". abraço....

#13 GicaBH, 16.01.09 12:10

Muito bom para dar um visao de quantidade de dinheiro / expectativa de acertar o pot voce deve usar... Obrigado

#14 LuizStudart, 05.02.09 12:14

Ótimo, adorei....
Mas gostaria mais ainda de alguma explicação mais detalhada sobre o caso do all in na questão 08.
Abraços

#15 claytonp29, 24.02.09 14:59

Uma coisa eu não entendo: a probabilidade de conseguir flush é melhor do que conseguir um OESD ou um gutshot, mas o flush vale mais do que um str8, porque isso acontece???? sempre tive essa impressão jogando poker e eagora depois de ler este artigo eu tive certeza disso!!!!!

#16 leretto, 21.03.09 16:17

GGFull, no flop odd 2:1(50%) para flushdraw, não 4:1.

#17 gamineiro, 22.03.09 00:26

leretto, mas então a questão 9 também teria como resposta sim?

#18 MIDITHINK, 30.03.09 02:37

Clayton
A probabilidade de melhorares a tua mao é relativamente maior no flush draw pois tens 9 outs, enquanto que o open ended straigth 8 outs.
Este calculo de probabilidade é feito pós flop.
Contudo é mais raro o flush que o straight isto quer dizer, que acontecem mais straights que flush, so que depois do flop para o caso do 2 suited conected flop é relativament mais facil tu melhoraes para o flush que para o straigth.
Esta´um pouco confuso mas espero ter ajudado

#19 beniters, 30.04.09 00:28

Olá. Sou iniciante e gostaria de saber quais são as respostas certas das questões 08 e 09. Elas estão me confundindo. Para mim as duas teriam não como resposta pois:
Questão 08)
cartas minhas conhecidas 2 + 3 (flop) sendo que o baralho tem 52 são 52-5=47 cartas desconhecidas e minhas outs para flushdraw são as cartas minhas de mesmo naipe 2 + 2 do flop = 4 sendo que são 13 possíveis então 13-4=9 outs sendo (47-9)38:9 ou 4:1 odds e pote estava $2 e foi apostado $1 então seriam pot-odds=3:1 pois eu teria que apostar $1 dolar.
Então seria:
pot-odds=3:1 por odds=5:1.
Ou seja: para cada 6 mãos eu iria ganhar 1 de $3 e;
para cada 6 mãos eu iria perder 5 de $1 (5 x 1 = 5).
Sendo que eu iria ter prejuizo de $2 a longo prazo isto?
Sendo assim a resposta não seria b - não?
Pessoal por favor, estou perdido. Poderiam me ajudar?
Será que eu aprendi errado?
Obrigado a todos vocês.

#20 marcnirvana, 05.06.09 01:39

simples no 8 vc tem 5:1 contra 3:1.5:1 conrresponde a 16,6% e 3:1 são 25%,100/4.no caso 9 vc tem 2:1 contra 3:1 isso é 50% contra 25% ai vc ñ tem pot odds para continuar é FOLD

#21 filipetheman, 10.07.09 05:17

na questao oito tao no flop pessoal há uma regra fácil para saberem as vossas chances. como vao all in vao ver turn e river entao multipliquem os vossos outs por 4. se querem saber a chance de acertar na proxima ronda multipliquem por dois. entao no flop com flush draw têm 9 outs vezes 4= 36% e 3/1 é aproximadamente 33% logo é lucrativo

#22 DonEscobar, 14.07.09 22:08

Beniteres !
tens razao, realmente as odds na questao 8 sao de 4:1,so que a unica coisa que inda nao sabes é : como vais ver o TURN e o RIVER são duas chances ( 2 acontecimentos, vais poder ver nao 1 mas 2 cartas por iso é que a conta que fizeste esta certa, só que so precisas de dividir por 2, o turn e o river! )as odds sao de 2:1 .Por exemplo se tiveses um flushdraw no turn aí tinhas que pagar 4:1 porque é so uma carta (uma situacao) , é so uma vez que vais poder acertar o teu draw....
Espero ter ajudado da noticias!

#23 bLACKLOTUS90, 13.08.09 02:04

Optimos tutoriais! Valem ouro!
Venho aqi dizer que como iniciante, que o poker por vezes é traiçoeiro! Fiz all in com um oponente, e no flop apareceu-me OESD e Flushdraw, ou seja, 15 outs. Acabei por perder. Vá lá que não fiquei em tilt e consegui recuperar!

#24 Gromas, 04.09.09 18:55

relativamente a esta questao dos outs e odds, nao deveriamos ter em conta as cartas descartadas pelos restantes adversarios? eu acho que apenas é aplicavel quando estao apenas dois jogadores numa mesa!

#25 ratomanhas, 02.12.09 21:48

exactamente.. e as mãos dos adversários? as outs podem não estar no baralho

#26 Diplomatta, 05.12.09 23:12

isso é um cálculo de probabilidade... jogando poker essa é a maneira mais viável para fazer este, que aí são nomeados os outs e odds...

as cartas que estão sendo consideradas são as que você conhece e as que você não conhece..

essa probabilidade não é 100% pelo que você falou, pois não sabemos as cartas dos oponentes, mas se você desconsiderasse as cartas dos adversários, seu cálculo seria falho...

portanto só tente usar as cartas dos adversários considerando a possível mão incompleta melhor que a sua quando fores utilizar os pot odds, odds e outs.

#27 pldmaster, 04.02.10 15:28

muito bom.

#28 caiovqen, 21.04.10 17:28

ótimo tutorial..

#29 rtc28, 01.09.10 23:52

como eq eu calculo a Odds do Flop
até o River ?

#30 tac139, 15.09.10 13:46

entendi, mas não compreendi rsrsrsrsr

#31 Bonif, 09.12.10 14:55

Estou com dúvida na resposta da questão 10?

Se vc tem uma sequencia de duas pontas no Flop, logo tem 8 outs, como a textura do flop traz um Flush Draw o correto seria descontar apenas 2 outs e não 6. 6 é o numeros de outs depois do desconto e não o numero de outs a serem descontadas correto?

#32 antoniocaluz, 13.12.10 03:45

Bonif,
eu imagino q o sentido que ele usou na questao 10 em out descontado é no sentido, quais os outs, já descontando as cartas ruins... tpo, ele usa no artigo "out descontado" como se fosse o nome dado aos outs q vc tem qdo jah descontou os ruins sacou???

#33 antoniocaluz, 13.12.10 03:49

mas eu também tenho um comentario kkk
(eu sei q nao eh o caso da questao, mas to fazendo a suposição de outra situação proxima considerando uma das cartas)
na questao 12, no caso se eu tenho um A na mao, concorda q aquela situação eu chego a ter alguns outs?
pois tipo, blz q qlq pocket pair ganha de mim, mas saindo um A eu tenho com ctz o melhor flush, logo eu já teria 3 outs...
outra carta que tornaria mh mao a melhor seria outro 4, pois assim eu teria a quadra da mesa e o kicker...
então na verdade, se eu tiver um A na mao eu tenho 4 outs?
ta correto meu pensamento?
vlw ai galera, artigo nota 1000

#34 pporsche, 13.12.10 09:39

Ola a todos,

Obrigado pelo vosso feedback.
Eu podia responder de cara a todas as questões aqui colocadas, mas não irei fazer isso :D
Porquê?
Bem, eu acho este artigo de uma importância elevada para quem quer levar o poker um pouco mais a sério, logo aconselho que re-leiam o artigo até entenderem as questões sem dificuldade.

Se mesmo depois de ler e reler não entenderem algo podem voltar a colocar as questões que eu respondo ;)

Bom estudo e boa sorte nas mesas!

#35 ramon749, 27.01.11 02:04

Eu tbm fiquei em duvida em relação a questão 10.... se eu tenho um OESD, e tem um flushdraw possivel eu só tenho que descontar 2 outs.

Ex: Eu tenho TJ de espada pré-flop; estou na small blind .. todos antes de mim dão fold. Eu dou call.

A big blind dá check.

Flop: 9(copas) ; 8(copas); 2(espada).



Eu tenho 6 outs correto?

Nesse caso eu teria que descontar o T de copas e o 7 de copas... me dando um total de 2 outs descontados!!

Galera ajuda ae.. vlw

#36 Gui715, 08.02.11 15:41

Dai, mais um artigo muito bom.
E aí amigo, esta questão sobre os outs descontados é de interpretação, mas o que vale que você entendeu o recado. Vc num OESD teria 8 outs, como neste caso foram descontados 2 outs, vc então se refere como tendo apenas 6 outs descontados, pois descontou 2.
Enfim, o negócio é saber que vc tem que desconsiderar duas cartas.
Vlw

#37 Mestre007, 23.03.11 17:10

Esse artigo é muito bom mesmo !

#38 pporsche, 24.03.11 16:50

Como já disse podem discutir estas questões no nosso fórum de SSS. É sempre uma forma de melhorarem o vosso jogo.
Link: http://pt.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=65

#39 henriquevillasb, 09.04.11 19:34

muito bom td isso bem estudado e usado com paciencia..bha

#40 TrILLoN, 10.05.11 05:34

Uma análise adequado do jogo pode evitar que nos coloquemos em situações complicadas como por exemplo, insistir em um draw jogando fora de posição, ou seja entrar numa de calling station.

#41 evertoncrist, 14.07.11 22:20

alguem poderia me explicar a questao 11? se qq 7 ou qq Q me da uma sequencia, eu nao deveria ter 8 outs?

#42 rfurini, 02.08.11 19:20

#41 Acho que nesse caso Q não conta pois faz qq K ganhar da nossa mão, mas gostaria que alguem confirmasse isso!

#43 pporsche, 03.08.11 10:36

#41
Exactamente. A resposta do rfurini está correcta. Qualquer Q vai dar uma sequência maior que a tua ao teu oponente logo esses outs devem ser descontados

Abraço,
Paulo "pporsche" Moreira

#44 AbelBraga, 13.08.12 18:29

muito bom artigo, mas ainda estou confuso referente a questão 8 e 9...
acredito que a 8 seja não e a 9 sim...

#45 californication09, 13.10.12 02:09

Fundamental esse artigo!!!!!

#46 qelqun789, 24.10.12 13:56

demorei 2 horas a perceber bem os calculos mas por fim la consegui, so tenho 1 duvida

a que é que se referem os 6 espaços vazios da tabela ?

#47 ambrosioreal, 25.02.13 15:13

nossa gostei, pude reelembrar e aprender mais com esse artigo, jogando eu só contava meus outs, eu pretendo aprimorar meu jogo usando as pot odds e tomando decisões com base na leitura doa meus oponentes

#48 Robegood, 26.05.13 19:52

Muito bom!

#49 jaimemguedes, 24.01.14 00:12

talvez a parte mais dificil do Poker mas é tdo uma questão de estudo e meter tdo na cabeça,isto é sem duvida uma grande ajuda.

#50 RenanKohler, 08.09.16 01:56

Geralmente os outs desejados não aparecem..

#51 erikcwb, 28.10.16 17:33

com certeza esse foi o melhor artigo que eu já li.