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EstratégiaSit & Go

O Independent Chip Model (ICM)

Introdução

Neste artigo
  • EV e $EV
  • O que é ICM
  • Cálculos e aplicações do ICM

Imaginem que estão sentados na BB na bolha (falta sair um do torneio para chegar aos lugares pagos) dum torneio SnG normal da PartyPoker. As blinds são 300/600.

CO 10000
BU 2000
SB 2000
BB 6000 (Hero)

O chip leader joga extremamente agressivo e domina a mesa com o que parecem ser pushes de all-in aleatórios. O CO vai all-in, o BU e a SB desistem da mão. Vocês calculam o leque de mãos possíveis do adversário como estando nos 90%, e vocês seguram A K na mão.

Será que é agora o momento de tomar a liderança, ou será que devemos descartar o nosso querido AKs para não arriscar sair do torneio sem ter ganhado um único cêntimo? Que farias tu? Se achas que é um call fácil, com que outras mãos também farias call e contra que leque do adversário vocês descartariam AKs? Se tendes para descartar a mão, que mão necessitas para fazer um call? Com quantas mais mãos o adversário terá de fazer o push para que faças um call com AKs?

Saber responder corretamente a este tipo de perguntas é a chave para jogar SnG's com sucesso. Mesmo que sejamos tão bons a jogar nas fases iniciais do torneio – se na fase final tomarmos as decisões erradas, raramente iremos pertencer aos vencedores. E é exatamente essa capacidade que devem melhorar com ajuda deste artigo.

 

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Comentários (27)

#1 SauloFRoes, 16.09.08 16:20

EXCELENTE!!!!!!!!!!!

#2 smilypanda, 27.11.08 16:27

Mt bom!!

#3 carlosparaujo, 24.01.09 00:59

sei q talvez não seja o local mais adequado, mas com como faço para receber o dinheiro inicial? jah estou quase desistindo da ideia...sendo q no dinheiro ficticio até agora tenho tido otimos resultados...Grato, Carlos. Além do que meu maior interesse seria nos artigos que não consigo acesso!

#4 mozartiano, 15.02.09 16:08

Sei lá. Não consigo concordar com essa mania de matematizar o poker.<br /> <br /> Claro que é um jogo matemático, entretanto as nossas decisões não precisam ser realisticamente matemáticas. Quando olhamos para nossa mão, na BB e vemos AA e o BU fez um raise no pre-flop, na maioria das vezes avmos de all-in sem precisar pensar em números, simplesmente pq, através de nossa experiência, sabemos que estamos na frente das outras mãos.<br /> <br />

#5 cavalera78, 14.09.09 18:32

nunca fui muito bom em matematica, mas no POKER dou uns push e uns folds muito lucrativos rsrsrsrsrs

#6 CALLIBAN, 07.02.10 13:31

"Se é matemática demais para ti, fica a saber que existem programas que fazem isto por ti. A habilidade decisiva reside na estimativa do leque de push ou call dos adversários. " - Sim, é matemática demais para mim. Eu já uso o ICM à coisa de uma mês e apeasar de ter passado nos 10 testes várias vezes, eu nunca consegui bem entender o que estou a fazer...Não entendo mesmo... :(

#7 CALLIBAN, 07.02.10 13:34

MOZARTIANO, com AA ninguém tem dúvidas, pá! LOL. Mas e se tiveres com menos de 133 BB e te sair nessa posição um K6? O QUE FAZES? Se fazes fold, o tamanho das BB vão te prejudicar na jogada seguinte...será que vais ter melhor oportunidade? Instala o ICM. Vais ficar surpreendido por descobrir que por vezes um call(all in) de por exemplo K6 é a jogada com +EV...

#8 brunogalvao81, 25.04.10 16:26

Vou comer esse artigo!

#9 coltAK, 19.06.10 22:30

simplesmente espetacular, quem nao sabe muito sobre poker dentro de si, entao leia isto tudo, e nao me venha dizer que nao tem paciência para ler, porque quem responder isso é porque das duas uma, ou nao sabe jogar poker, ou nao gosta assim tanto de jogar...<br /> parabens pokerstrategy!!!

#10 coltAK, 19.06.10 22:35

ah, e para quem instalar o ICM Trainer Light, não se limite apenas a passar de uma lição para a outra até à 10ª lição, porque isso é um erro muito grande... Limitem-se a fazer as lições todas uma por uma, respondendo sempre correcto a "TODAS" as perguntas...

#11 jrbarbosa, 30.09.10 16:49

Infelizmente o ICM light está com problemas no meu PC, a tela não aparece inteira, mas eu acho super importante estuda-lo sim, eu mesmo ja sai de varias enrascada por causa dele.

#12 Ibetandyoutilt, 08.01.11 16:17

mas como e q calculo o ev e $ev durante um jogo..o wizard faz isso?

#13 pporsche, 22.01.11 15:43

#11<br /> Posta no forum esse tipo de problemas, os moderadores ajudar-te-ão<br /> <br /> #12<br /> Tem tudo a ver com prática... com o tempo não necessitas de calculos, já sabes identificar as situações.<br /> <br /> #3<br /> Coloca esse tipo de questões no nosso fórum de iniciantes, os moderadores irão ajudar-te<br /> <br /> #All<br /> Obrigado a todos pelo feedback.<br /> Usem também o fórum para colocar questões.<br /> <br /> Abraço,<br /> Paulo "pporsche" Moreira

#14 SoTenho1Dollar, 18.03.11 21:16

melhor artigo prata. parabens!

#15 alfredo1999, 19.03.11 02:19

Muito bom.<br /> <br /> Parabéns pelo artigo<br /> `<br /> A melhor escola de poker do mundo.

#16 pporsche, 21.03.11 18:25

Obrigado pelos vossos comentários

#17 RenanAC, 08.04.11 16:01

Nossa, muito complexo!<br /> Meu sonho é dominar estes conceitos e proceder os cálculos na hora de um push ou fold / call ou fold.

#18 RenanAC, 08.04.11 16:35

PERGUNTA: $10 + $1 PartyPoker SnG, Blinds 300/600<br /> CO 8000<br /> BU 2000<br /> SB 6000<br /> BB 4000 (Hero)<br /> CO folds, BU folds, SB pushs all-in 6000, Hero A:spade: 9:club: ??<br /> <br /> <br /> Se formos Criteriosos, antes de decidir qual ação tomar (no caso de call ou fold) podemos seguir 7 passos:

#19 RenanAC, 08.04.11 16:38

1 º CALCULAR PROBABILIDADES DE OCUPAR OS LUGARES PREMIADOS:<br /> ..... não sei como se faz ....<br /> 1ºlugar ($50,00)=15% <br /> 2ºlugar ($30,00)=17% <br /> 3ºlugar ($20,00)=20% <br /> <br /> 2 º CALCULAR O $EV “GERAL”:<br /> $EV = 0.15 * 50$ + 0.17 * 30$ + 0.20 * 20$ = 16.6$<br /> <br /> 3 º CALCULAR O $EV PARA CADA CENÁRIO:<br /> ..... não sei como se faz ....<br /> $EV (Fold) 3400 Fichas = 21.50$<br /> $EV (Call e Ganhar) 8000 Fichas = 34.40$<br /> $EV (Call e Perder) 0 Fichas = 0$<br /> <br /> 4º CALCULAR O LEQUE DE MÃOS DO ADVERSÁRIO:<br /> Ele da push 85% das vezes, seu leque de mãos é: ..... não sei como se faz .... = ???<br /> <br /> 5º CALCULAR A PROBABILIADE DE VENCER CONSIDERANDO O LEQUE DE MÃOS<br /> ..... não sei como se faz ... = 60%<br /> <br /> 6º CALCULAR O $EV “MÉDIO” DANDO CALL:<br /> $EV (Call) = 0.60 * $EV(Call e Ganhar) + 0.40 * $EV (Call e Perder) = 0.60 * $34.4 =~ $20.6<br /> <br /> 7º OPTAR PELE OPÇÃO DE MAIOR $EV:<br /> $EV (Call) = $20.6 e $EV (Fold) = $21.50<br /> FOLD!

#20 RenanAC, 08.04.11 16:45

O "..... não sei como se faz ... " Aparece em quase todos os passos. Logo concluo que sem os o SNG Wizard e SNG Power Tools, é praticamente impossível conseguir chegar no resultado correto.<br /> <br /> Sendo assim, este artigo tem a intenção de apenas mostrar que existem estes cálculos correto?<br /> <br /> Por que me senti incapaz: Li e re-li o artigo e mesmo assim, na hora de um call ou fold, não saberei calcular o $EV como descrito, mesmo se tivesse tempo!

#21 Rygen, 25.05.11 09:52

Conclusão: Comprem os programas porque nunca conseguirão calcular tudo isto em 15 segundos.

#22 okiedokkie, 27.05.11 03:57

icm é mais dificil que biologia.

#23 MrsRedmagic, 29.11.11 22:51

Muito bom artigo...elucidou-me bastante numa altura em que o meu estudo do jogo intensificou-se...e na altura em que mais precisava. Agora é praticar praticar!

#24 aedigao, 03.01.12 19:32

ICM realmente não é fácil, eu também li e tive dificuldades de entender...mas resumindo, pelo que eu entendi, é um sistema de calculo entre os stacks dos jogadores e o seu, chance de estar ITM e em qais posições, junta tudo isso com as formulas e o resultado te da uma noção do que compensa ou não fazer no momento, não importando tanto assim as cartas, e desconsiderando a imagem na mesa e estilo dos jogadores. É algo muito complicado para entender de cabo a rabo, sendo melhor utilizar o SNG Wizard, que te dá tudo mastigado. È como vc qerer aprender eletronica só para montar uma televisao, sendo melhor comprar uma pronta rsrsrs.

#25 NTNMK, 06.04.12 13:14

Confesso que uma coisa acho que foi exagero do autor aqui, alguém me explica como é possível largar uma mão em situação de call +$EV?

#26 pporsche, 12.04.12 13:50

Olá a todos,<br /> <br /> Antes de mais obrigado pelo feedback!<br /> Este tema é bastante interessante para uma discussão. Aconselho-vos a criar um tópico no fórum de discussões estratégicas sobre o assunto onde as vossas questões serão respondidas pelo treinador da variante ;)<br /> <br /> http://pt.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=64<br /> <br /> Abraço,<br /> pporsche

#27 noblanq, 09.07.14 05:07

lol