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EstratégiaNo Limit (BSS)

A Matemática do Poker - Odds e Outs

Introdução

Neste artigo
  • Quais são as cartas que vos são úteis (outs).
  • Equilíbrio entre risco e recompensa
  • Porque é que um determinado out acaba por não ser útil

Antes desta lição já devem ter lido:

Um draw é uma mão que ainda não está completa mas que se pode tornar bastante forte se determinada carta aparecer na mesa. Podem, por exemplo, ter quatro espadas e necessitarem de mais uma para completar o vosso flush, é o chamado out que necessitam para transformarem o vosso draw numa mão feita.

Muitas vezes vão-se encontrar num draw após o flop no turn quando o adversário decide fazer um raise.

A questão é saber: é lucrativo fazer o call?

É por isso que os outs, odds e pot odds surgem na análise. Estes conceitos formam o fundamento matemático utilizado para responder a esta pergunta e são o tema deste artigo.

  • Outs
    Um out é qualquer carta que se aparecer na mesa, melhora a vossa mão.
  • Odds
    As odds são a probabilidade de que um dos vossos outs surja no board.
  • Pot Odds
    As pot odds são um rácio entre a quantidade de fichas/dinheiro que podem ganhar vs a quantidade dinheiro/fichas que têm de despender para se manterem na mão. As pot odds também permitem confrontar o risco vs recompensa. Comparando as pot odds com as odds podem avaliar se é ou não rentável continuar a jogar um determinado draw.

Atenção: Este artigo está disponível em múltiplas versões, adaptadas para cada estilo e formato de poker.  Para ler o artigo sobre odds e outs para a estratégia shortstack, vão para: Ir para o artigo Estratégia Shortstack - Outs e Odds.

 

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Comentários (35)

#1 SauloFRoes, 02.09.08 22:05

Excelente Texto, vai me ajudar muito!!

#2 GicaBH, 16.01.09 12:21

Bem parecido com a estrategia SS

#3 mhf, 30.08.09 19:52

ai que preguiça! hauhahuahua

#4 djjosu, 11.03.10 20:37

caraca meio complicado isso, ñ peguei direito mas vou estudar mais

#5 fabiosindorf, 08.05.10 21:23

pra quem não intendeu significa que vale a pena pagar o draw a longo prazo. voce tem que fazer conta pensando em cair nessa mesma situação pelomenos 6x. para no fim ser lucrativo.. bem complicada..

#6 TonPonce, 31.05.10 15:18

não entendi por que deves doscontar outs das overcards no Turn do Exemplo 5.pois supoe-se que o oponente já tem uma mão melhor que toppair?

#7 leopoker, 04.08.10 17:59

tb fiquei com a duvida do TonPonce.<br /> e no EX 1 pq ficaram 8 outs no turn e n 11 outs??!<br /> abç

#8 joaquim00, 19.08.10 15:18

muito bom, com um material desses todos podem ser ótimos jogadores!

#9 joaojbv, 07.10.10 11:27

Boas ppl, quem me ajuda a ler a tabela das odds e os seus significados. Por exemplo o que significa 2:1, 15:1 etc.<br /> Cumps

#10 WallacePi, 09.10.10 08:14

Interessante , esse perdas e ganhos e probabilidades de draw.<br /> Só não entendi muito bem o caulculo de perda e ganho, o de quantidade de draws foi blz, vo dar 1 lida pra tentar ver se perdi alguma coisa na conta.

#11 WallacePi, 09.10.10 08:20

Ah... Blz compreendi agora,<br /> Eu não liguei o exemplo das cards que estava acima com o exemplo de custo beneficio.

#12 pporsche, 11.10.10 10:45

#6<br /> Os outs das overcards são descontados após a carta do turn não nos ter ajudado porque já não têm o mesma força que tinham no flop enquanto faltavam ainda sair duas cartas.<br /> <br /> #7<br /> De facto esse cálculo não está correcto. Deveriam ser os 11 outs. Descontas o A de espadas porque dá Full House a qualquer 5 ou qualquer A, mas continuas com 8 espadas limpas e mais 3 K para o Gut Shot. De qualquer forma, a decisão final seria a mesma, terias de fazer fold pois não tens pot odds para dar o call

#13 pporsche, 11.10.10 12:22

#9<br /> A tabela de odds serve para tu saberes se é lucrativo ou não dar um call com uma determinada mão, quanto mais probabilidade tiveres de acertar a tua mão, menores são as pot odds necessárias para dar um call lucrativo. Por exemplo teres 3:1 quer dizer que precisas de ter pot odds de pelo menos 3:1 para ficar break even, ou seja se tiveres de pagar uma aposta de $1 para jogar uma mão com odds de 3:1 tens de ter $4 ou mais no pote para o call ser lucrativo no longo prazo.<br /> <br /> Se ainda ficaste com algumas dúvidas não hesites em voltar a perguntar.<br /> Podes também deixar as tuas questões no fórum de discussão de BSS no fórum: http://pt.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=66<br /> <br /> Abraço,<br /> pporsche

#14 tkn6947, 10.11.10 15:55

Se pot odds forem maiores que as odds contrarias à vossa mão, é lucrativo manterem-se em jogo. Se estas forem inferiores, perderão dinheiro no longo prazo se decidirem continuar em jogo.<br /> <br /> Tem como explicar isso de forma mais popular? Isso ai ta matando. Valeu

#15 Lenildo, 21.11.10 15:17

TKN6947, vê se assim fica mais fácil: If pot odds are greater than the odds against your hand, it is profitable to remain in the game. If these are lower, you will lose money in the long term if you decide to remain in play. (brincadeira)!! Faz o seguinte: pega o pot e divide pelo valor do raise do vilão, aí você pega a tabela de odds e vê se o número é maior ou igual (>=). Ex: você no flop tem 8 outs, o pot é $15 e o vilão aposta $3, 15 dividido para 3 = 5, na tabela diz 5:1, então pode dar o call. Se o cara aposta $5, 15:5 = 3, menor e fold, se bet 2, 15:2 = 7,5 e aqui potodds maior as odds mostradas na tabela, aí é call trankilo!!! Piorou???

#16 rolex69, 01.01.11 14:55

O artigo é óptimo... mas não existe uma forma simplificada de calcular as odds e as pot odds? Na net proliferam artigos e vídeos publicitando o metodo que multiplica por 4 e por dois...será que estes metodos estão totalmente errados?

#17 pporsche, 22.01.11 13:07

#14<br /> Espero que o comentário 15 te tenha tirado a dúvida.<br /> #16<br /> Esses métodos que falas são apenas aproximações, não sendo totalmente errados não te dão na verdade é os valores exactos.<br /> <br /> #All<br /> Obrigado a todos pelo feedback.<br /> Usem também o fórum para colocar estas questões.<br /> <br /> Abraço,<br /> Paulo "pporsche" Moreira

#18 Rubetok, 31.01.11 17:40

Excelente artigo!<br /> Fiquei com duas dúvidas:<br /> No exemplo 2, não entendi por que o flush draw só permite contar 6-7 outs em vez de 9. Quais foram descontados?<br /> Da mesma forma, no exemplo 5, gostaria de saber por que as overcards só permitem adicionar 2-3 outs invés de 6.<br /> <br /> Abraços

#19 pporsche, 24.03.11 17:07

#18<br /> No exemplo 2 é devido a termos um FD muito fraco pois seguramos 56. Dessa forma não queremos atribuir o total de outs ao FD por essa razão. No entanto não foram descontados 2 outs em particular, mas sim de uma forma geral.<br /> <br /> No exemplo 5 o desconto das over caí para metade porque não são outs limpos. Uma Q pode dar Str8 ao oponente se ele tiver K9 por exemplo ou AK, da mesma forma que JT na boar combinam com muitas Q e K como KT, KJ, QT, QJ etc

#20 pporsche, 24.03.11 17:08

Mais uma vez lembro que podem usar o fórum para colocar as vossas questões.<br /> Link: http://pt.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=66

#21 SandrN28777, 12.09.11 18:15

Estudar, estudar, estudar, ganhar, ganhar ...

#22 strepogyldo, 14.09.11 01:44

não consigo mais abrir as tabelas ( pdf ) mas visualizo outros sites em pdf normalmente. alguém tem uma dica?<br /> obrigado

#23 pporsche, 14.09.11 15:54

#22<br /> Testei agora mesmo e consegui abrir sem problema. Se a tua internet for relativamente lenta tens de esperar uns segundos até o documento abrir.<br /> <br /> Podes sempre clicar com o botão do lado direito do rato e gravar o ficheiro para depois abrires diretamente no PC em vez de o fazeres no browser

#24 strepogyldo, 14.09.11 20:01

a internet é boa, sei lá deve ser algo com o adobe. antes abria, agora aparece objeto aplication e nao abre.<br /> obrigado por tentar ajudar!

#25 Branca440, 07.10.11 17:59

Boa Tarde,<br /> <br /> Não entendi esse trecho do artigo<br /> <br /> "As odds de fazer uma sequência são 5:1 contra vocês. Isto quer dizer que só completarão a sequência uma em cada seis vezes."<br /> <br /> O correto não seria a cada 5 vezes se completaria a sequência e não 6, como está escrito.

#26 pporsche, 11.10.11 13:42

#25<br /> Quando tens 5:1 quer dizer que falhas 5 e acertas 1 sendo um total de 6 eventos e não 5.

#27 Branca440, 12.10.11 16:14

Ok, pporsche.<br /> Vou estudar novamente o artigo e se tiver outras dúvidas postarei por aqui.

#28 pporsche, 14.10.11 12:27

#27<br /> Sempre às ordens. Aqui ou no fórum.

#29 say69, 24.02.12 10:50

A pokerstrategy podia criar um software tipo o icm trainer, para treinar as odds, pot odds etc.

#30 pporsche, 06.03.12 15:56

#29<br /> Tens o Equilab ;)<br /> http://pt.pokerstrategy.com/software/10/

#31 jafo, 15.05.12 01:18

A parta da tabela das odds, que da as odds do Flop-River é para situaçoes em que nos tenhamos que ir all in ou o oponente??

#32 pporsche, 15.05.12 10:04

#31<br /> Qualquer uma das duas, se isso significar que não vais investir mais dinheiro no pote, vai dar ao mesmo ;)

#33 Alancc, 19.07.12 17:51

Esse negocio de descontar outs é bem complicadinho hein?<br /> As vezes é dificil percebe que na board pode da um str8 para o vilão...fica dificil descontar outs assim.<br /> Já para flush draw é bem mais facil.

#34 ronangrings, 03.11.12 15:01

Como faz para calcular as odds do flop para river?

#35 raul010, 03.06.13 15:34

Estou observando a tabela neste momento, e não entendi o porque de algumas colunas "Exemplos" estarem em branco, refiro-me as do Out da linha 3, 6, 7, 10, 11. É algo que não consegui sacar, ou faltou escrever mesmo? Em caso de ser falha, o que deveria estar escrito nestas linhas, por gentileza? Grato!