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NL10 3bet pot com KK

    • eSKavuS
      eSKavuS
      Bronze
      Inscrição: 06-07-2009 Posts: 1.579
      vs donk (não tenho stats).

      Fiquei com a sensação que devia ter ido de bet bet c/f

      Prima, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BTN: $25.67 (256.7 bb)
      SB: $10.05 (100.5 bb)
      Hero (BB): $15.26 (152.6 bb)
      MP: $9.30 (93 bb)
      CO: $10.55 (105.5 bb)

      Preflop: Hero is BB with K K
      MP folds, CO calls $0.10, BTN raises to $0.40, SB folds, Hero raises to $1.60, CO folds, BTN calls $1.20

      Flop: ($3.35) 3 5 T (2 players)
      Hero bets $2.50, BTN calls $2.50

      Turn: ($8.35) A (2 players)
      Hero checks, BTN bets $4.15, Hero calls $4.15

      River: ($16.65) 7 (2 players)
      Hero checks, BTN checks

      Results:
  • 15 respostas
    • ovatsuG21
      ovatsuG21
      Bronze
      Inscrição: 05-03-2009 Posts: 2.057
      Achei o c/c turn uma boa pra deixar o vilão te floatar com um T ou um mid pair. A cbet turn em cima de um Ás ia demonstrar força demais..
    • brunogalvao81
      brunogalvao81
      SuperModerador
      SuperModerador
      Inscrição: 11-30-2008 Posts: 10.872
      Original de ovatsuG21
      Achei o c/c turn uma boa pra deixar o vilão te floatar com um T ou um mid pair. A cbet turn em cima de um Ás ia demonstrar força demais..
      Sua ideia é boa. Acho que eu teria feito um novo barril para continuar demonstrando força. Mas provavelmente me complicaria, pois eu teria que entrar de check no river em caso de call do adversário. :(
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.642
      Original de brunogalvao81
      Original de ovatsuG21
      Achei o c/c turn uma boa pra deixar o vilão te floatar com um T ou um mid pair. A cbet turn em cima de um Ás ia demonstrar força demais..
      Sua ideia é boa. Acho que eu teria feito um novo barril para continuar demonstrando força. Mas provavelmente me complicaria, pois eu teria que entrar de check no river em caso de call do adversário. :(
      Mas porque razão quererias mostrar força e representar uma mão melhor do que aquilo que tens?

      Eu acho nice hand, iria de c/f river.
    • igorgarcia
      igorgarcia
      Bronze
      Inscrição: 05-24-2010 Posts: 850
      Eu acho q ele podia betar mais no flop por valor, entre $2,80 a $3... só eu acho isso? .-.
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.642
      Original de igorgarcia
      Eu acho q ele podia betar mais no flop por valor, entre $2,80 a $3... só eu acho isso? .-.
      Não concordo . Estamos em 3bet pot, não vejo grande motivo para betar tão grande, vamos conseguir tranquilamente colocá-lo all in river, mesmo 150bbs deep.
    • wagnerbarros
      wagnerbarros
      Bronze
      Inscrição: 01-20-2010 Posts: 1.301
      acho nice hand, iria de check/fold no river tbm, acho que se ele betar no river vai estar na sua frente..
    • eSKavuS
      eSKavuS
      Bronze
      Inscrição: 06-07-2009 Posts: 1.579
      Se ele dá check behind no turn, fica melhor fazer uma bet por favor no river ou estou errado?
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.642
      Original de eSKavuS
      Se ele dá check behind no turn, fica melhor fazer uma bet por favor no river ou estou errado?
      Hmm, se ele checka behind turn, river fica tricky. Se achamos que ele é muito capaz de dar call com Tx então força nisso. Betar para o baixo também acho okay, tipo 7.5$. Facilitas o call de Tx e perdes menos de Ax fraco.
    • eSKavuS
      eSKavuS
      Bronze
      Inscrição: 06-07-2009 Posts: 1.579
      Original de double2
      Original de eSKavuS
      Se ele dá check behind no turn, fica melhor fazer uma bet por favor no river ou estou errado?
      Hmm, se ele checka behind turn, river fica tricky. Se achamos que ele é muito capaz de dar call com Tx então força nisso. Betar para o baixo também acho okay, tipo 7.5$. Facilitas o call de Tx e perdes menos de Ax fraco.
      O range dele também tem JJ e QQ. Eu digo QQ porque tenho visto os donks a dar bastante showdown disso invés de ir all in no PF.
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.642
      Original de eSKavuS
      Original de double2
      Original de eSKavuS
      Se ele dá check behind no turn, fica melhor fazer uma bet por favor no river ou estou errado?
      Hmm, se ele checka behind turn, river fica tricky. Se achamos que ele é muito capaz de dar call com Tx então força nisso. Betar para o baixo também acho okay, tipo 7.5$. Facilitas o call de Tx e perdes menos de Ax fraco.
      O range dele também tem JJ e QQ. Eu digo QQ porque tenho visto os donks a dar bastante showdown disso invés de ir all in no PF.
      Sim, é verdade. É, betar river provavelmente será bem melhor que c/f caso ele desse cbh turn. Mas ele é donkey, acho que tem muitas mãos tipo Tx no range. Mas é bem possível que dê call com elas numa bet de 11$.
    • brunogalvao81
      brunogalvao81
      SuperModerador
      SuperModerador
      Inscrição: 11-30-2008 Posts: 10.872
      Original de double2
      Original de brunogalvao81
      Original de ovatsuG21
      Achei o c/c turn uma boa pra deixar o vilão te floatar com um T ou um mid pair. A cbet turn em cima de um Ás ia demonstrar força demais..
      Sua ideia é boa. Acho que eu teria feito um novo barril para continuar demonstrando força. Mas provavelmente me complicaria, pois eu teria que entrar de check no river em caso de call do adversário. :(
      Mas porque razão quererias mostrar força e representar uma mão melhor do que aquilo que tens?

      Eu acho nice hand, iria de c/f river.
      A ideia é justamente essa: representar. :D
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.642
      Original de brunogalvao81
      Original de double2
      Original de brunogalvao81
      Original de ovatsuG21
      Achei o c/c turn uma boa pra deixar o vilão te floatar com um T ou um mid pair. A cbet turn em cima de um Ás ia demonstrar força demais..
      Sua ideia é boa. Acho que eu teria feito um novo barril para continuar demonstrando força. Mas provavelmente me complicaria, pois eu teria que entrar de check no river em caso de call do adversário. :(
      Mas porque razão quererias mostrar força e representar uma mão melhor do que aquilo que tens?

      Eu acho nice hand, iria de c/f river.
      A ideia é justamente essa: representar. :D
      Mas então estás a tornar a tua mão num bluff certo? E se passa ser um bluff que mão melhor que a nossa folda turn? O que me está a parecer é que "queres representar força" mas por outro lado queres que ele pague com uma mão pior. O que é incongruente.
    • brunogalvao81
      brunogalvao81
      SuperModerador
      SuperModerador
      Inscrição: 11-30-2008 Posts: 10.872
      Original de double2
      Original de brunogalvao81
      Original de double2
      Original de brunogalvao81
      Original de ovatsuG21
      Achei o c/c turn uma boa pra deixar o vilão te floatar com um T ou um mid pair. A cbet turn em cima de um Ás ia demonstrar força demais..
      Sua ideia é boa. Acho que eu teria feito um novo barril para continuar demonstrando força. Mas provavelmente me complicaria, pois eu teria que entrar de check no river em caso de call do adversário. :(
      Mas porque razão quererias mostrar força e representar uma mão melhor do que aquilo que tens?

      Eu acho nice hand, iria de c/f river.
      A ideia é justamente essa: representar. :D
      Mas então estás a tornar a tua mão num bluff certo? E se passa ser um bluff que mão melhor que a nossa folda turn? O que me está a parecer é que "queres representar força" mas por outro lado queres que ele pague com uma mão pior. O que é incongruente.
      Sim, a ideia é transformar a mão em bluff, pois em contrário, creio que já iremos de c/f turn. Ou não? Até porque o A é uma boa carta para o vilão nos bluffar.
      Se tomamos call nesse turn, de um modo geral, acho que já não poderemos continuar.
      Você acha válido fazer x/c no turn por exemplo? Eu tenho feito isso no flop mas não tenho achado interessante fazer isso nesta situação mostrada.
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.642
      Original de brunogalvao81
      Original de double2
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      Original de ovatsuG21
      Achei o c/c turn uma boa pra deixar o vilão te floatar com um T ou um mid pair. A cbet turn em cima de um Ás ia demonstrar força demais..
      Sua ideia é boa. Acho que eu teria feito um novo barril para continuar demonstrando força. Mas provavelmente me complicaria, pois eu teria que entrar de check no river em caso de call do adversário. :(
      Mas porque razão quererias mostrar força e representar uma mão melhor do que aquilo que tens?

      Eu acho nice hand, iria de c/f river.
      A ideia é justamente essa: representar. :D
      Mas então estás a tornar a tua mão num bluff certo? E se passa ser um bluff que mão melhor que a nossa folda turn? O que me está a parecer é que "queres representar força" mas por outro lado queres que ele pague com uma mão pior. O que é incongruente.
      Sim, a ideia é transformar a mão em bluff, pois em contrário, creio que já iremos de c/f turn. Ou não? Até porque o A é uma boa carta para o vilão nos bluffar.
      Se tomamos call nesse turn, de um modo geral, acho que já não poderemos continuar.

      Você acha válido fazer x/c no turn por exemplo? Eu tenho feito isso no flop mas não tenho achado interessante fazer isso nesta situação mostrada.
      Se bem entendi, a tua ideia é que betando turn "resolvemos" a mão porque recebendo call temos de estar atrás. E isso é verdade, mas não justifica a jogada nem sequer a torna aceitável. Isso é só tentar fugir de situações em que temos dúvidas sobre o que fazer. Mas com isso sacrificamos muito EV.

      Porque é aquilo que disse, se ao betar turn transformamos em bluff então é um bluff péssimo. O bluff é uma jogada que tem por objectivo fazer foldar mãos melhores do que a nossa. Mas neste caso não existe NENHUMA mão melhor que a nossa que folde perante a nossa bet turn. O c/c turn é de facto a melhor jogada porque deixa o vilão betar mãos piores com que resolveu fazer float. De qualquer forma não betariamos 3 vezes para cobrar de Tx e JJ-QQ depois de sair o A no turn, podemos então deixar a nossa 2ª value bet para o river apos o vilão dar cbh.

      Faz sentido?
    • brunogalvao81
      brunogalvao81
      SuperModerador
      SuperModerador
      Inscrição: 11-30-2008 Posts: 10.872
      Original de double2
      Original de brunogalvao81
      Original de double2
      Original de brunogalvao81
      Original de double2
      Original de brunogalvao81
      Original de ovatsuG21
      Achei o c/c turn uma boa pra deixar o vilão te floatar com um T ou um mid pair. A cbet turn em cima de um Ás ia demonstrar força demais..
      Sua ideia é boa. Acho que eu teria feito um novo barril para continuar demonstrando força. Mas provavelmente me complicaria, pois eu teria que entrar de check no river em caso de call do adversário. :(
      Mas porque razão quererias mostrar força e representar uma mão melhor do que aquilo que tens?

      Eu acho nice hand, iria de c/f river.
      A ideia é justamente essa: representar. :D
      Mas então estás a tornar a tua mão num bluff certo? E se passa ser um bluff que mão melhor que a nossa folda turn? O que me está a parecer é que "queres representar força" mas por outro lado queres que ele pague com uma mão pior. O que é incongruente.
      Sim, a ideia é transformar a mão em bluff, pois em contrário, creio que já iremos de c/f turn. Ou não? Até porque o A é uma boa carta para o vilão nos bluffar.
      Se tomamos call nesse turn, de um modo geral, acho que já não poderemos continuar.

      Você acha válido fazer x/c no turn por exemplo? Eu tenho feito isso no flop mas não tenho achado interessante fazer isso nesta situação mostrada.
      Se bem entendi, a tua ideia é que betando turn "resolvemos" a mão porque recebendo call temos de estar atrás. E isso é verdade, mas não justifica a jogada nem sequer a torna aceitável. Isso é só tentar fugir de situações em que temos dúvidas sobre o que fazer. Mas com isso sacrificamos muito EV.

      Porque é aquilo que disse, se ao betar turn transformamos em bluff então é um bluff péssimo. O bluff é uma jogada que tem por objectivo fazer foldar mãos melhores do que a nossa. Mas neste caso não existe NENHUMA mão melhor que a nossa que folde perante a nossa bet turn. O c/c turn é de facto a melhor jogada porque deixa o vilão betar mãos piores com que resolveu fazer float. De qualquer forma não betariamos 3 vezes para cobrar de Tx e JJ-QQ depois de sair o A no turn, podemos então deixar a nossa 2ª value bet para o river apos o vilão dar cbh.

      Faz sentido?
      Sim, agora entendo. Preciso ver melhor essas situações então....