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NL 10 SH - Turn e depois?

    • brunogalvao81
      brunogalvao81
      SuperModerador
      SuperModerador
      Inscrição: 11-30-2008 Posts: 10.874
      IPoker, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $10.27 (102.7 bb)
      BB: $13.33 (133.3 bb)
      UTG: $11.94 (119.4 bb)
      Hero (MP): $12.10 (121 bb)
      CO: $11.27 (112.7 bb)
      BTN: $11.84 (118.4 bb)

      Preflop: Hero is MP with A K
      UTG raises to $0.30, Hero raises to $0.90, 4 folds, UTG calls $0.60

      Flop: ($1.95) 6 7 2 (2 players)
      UTG checks, Hero bets $1.05, UTG calls $1.05

      Turn: ($4.05) T (2 players)
      UTG checks, Hero bets $2.50, UTG raises to $5.90, Hero ?

      Aqui a questão é entre pagar o turn ou foldar. Eu tinha pot odds mas meu flush ficaria evidente demais e talvez A ou K ão fosse suficiente. Esta situação tb. é "meh" double2? :D

      E não tinha info do vilão até então. Só depois observei-o melhor para notas. :facepalm:
  • 16 respostas
    • BCross
      BCross
      Bronze
      Inscrição: 06-09-2011 Posts: 1.187
      Eu do chb flop contra um range std que um UTG da call na 3bet ai.
    • brunogalvao81
      brunogalvao81
      SuperModerador
      SuperModerador
      Inscrição: 11-30-2008 Posts: 10.874
      Original de BCross
      Eu do chb flop contra um range std que um UTG da call na 3bet ai.
      Eu tenho feito cbet sempre em 3-bet pot...
    • lpokerg
      lpokerg
      Bronze
      Inscrição: 06-27-2008 Posts: 1.323
      tá errado né bruno. só com muita info que ele folda mesmo mt para cbet em 3bet pote e olha lá que esse bordo mesmo assim é mt mau.
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.644
      Acho que esta mão depende muito dos vilões. Por exemplo, eu contra um 16/14 com fold para 3bet de 70% não vejo razão para 3betar pré flop.

      Ou seja, contra um regular confirmado que é tight não gosto de ir de 3bet/chão MP vs UTG, pelo menos sem uma boa dinâmica, que nestes limites nunca existe.

      Contra donkey ou contra completo desconhecido o melhor é 3bet mesmo.

      Flop sem mais informação também prefiro cbh, embora estejamos completamente às escuras sobre o range dele, é de assumir que temos pouca FE.

      Turn, betando flop é obrigatório betar de novo esse turn. Levando esse raise é fazer contas de odds para flush, eu não contaria o A e o K. Temos de meter 3.40$ num pot que vai ter ~10$. 34%, muito longe da nossa equity. Fold.

      Shovar não é sequer de considerar porque temos 0% de FE.

      EDIT: Bruno, esta situação é muito diferente daquela a que te referes, porque aqui as nossas pot odds são infinitamente piores. E no outro não temos o draw para o nuts, aqui temos.
    • BlackMeteor
      BlackMeteor
      Bronze
      Inscrição: 09-10-2010 Posts: 567
      Pq o cbh no flop? Não entendi... Já que o vilão pagou o raise pf, acredito que ele não tenha acertado nada naquele bordo 6 7 2 , portanto, se ele não acertou nada teriamos muita FE, poderia me explicar melhor?
    • BCross
      BCross
      Bronze
      Inscrição: 06-09-2011 Posts: 1.187
      Original de BlackMeteor
      Pq o cbh no flop? Não entendi... Já que o vilão pagou o raise pf, acredito que ele não tenha acertado nada naquele bordo 6 7 2 , portanto, se ele não acertou nada teriamos muita FE, poderia me explicar melhor?
      Não da pra olhar só pro flop e desconsiderar o pre-flop. Tem muitos PP's no range dele de call na 3bet e que dificilmente vão foldar esse flop.

      Fora que entre as mãos que não acertam o Hero ta ganhando de todas, portanto tem showdown value.
    • x3ndeDx
      x3ndeDx
      Bronze
      Inscrição: 08-22-2012 Posts: 1.398
      Achei a 3bet baixa, manda 1,05(3,5x)

      eu gosto de cbet/fold no flop, temos backdoor flush, overs, e FE contra outras overs...

      turn, podemos checkar behind, se axamos que ele vai foldar tudo que não acertou esse flop no flop, então no turn só sobra valor, se só sobra valor, vamos dar checkbehind, acertar nosso flush, e aí sim extrair.

      PS: Bcross, não podemos considerar isso, pois raramente chegamos ao showdown se não fizermos nada, acabar a mão aí no flop é ótimo, blz, cbetando não fazemos melhor foldar, nem pior pagar, mas a questão é que se o pior foldar, já é ótimo.
    • BlackMeteor
      BlackMeteor
      Bronze
      Inscrição: 09-10-2010 Posts: 567
      Original de BCross
      Original de BlackMeteor
      Pq o cbh no flop? Não entendi... Já que o vilão pagou o raise pf, acredito que ele não tenha acertado nada naquele bordo 6 7 2 , portanto, se ele não acertou nada teriamos muita FE, poderia me explicar melhor?
      Não da pra olhar só pro flop e desconsiderar o pre-flop. Tem muitos PP's no range dele de call na 3bet e que dificilmente vão foldar esse flop.

      Fora que entre as mãos que não acertam o Hero ta ganhando de todas, portanto tem showdown value.
      Não desconsiderei o pf, pelo contrário, até pelo call dele na 3bet PF que achei que ele não acertou nada no flop.
    • BlackMeteor
      BlackMeteor
      Bronze
      Inscrição: 09-10-2010 Posts: 567
      Original de x3ndeDx
      Achei a 3bet baixa, manda 1,05(3,5x)

      eu gosto de cbet/fold no flop, temos backdoor flush, overs, e FE contra outras overs...

      turn, podemos checkar behind, se axamos que ele vai foldar tudo que não acertou esse flop no flop, então no turn só sobra valor, se só sobra valor, vamos dar checkbehind, acertar nosso flush, e aí sim extrair.

      PS: Bcross, não podemos considerar isso, pois raramente chegamos ao showdown se não fizermos nada, acabar a mão aí no flop é ótimo, blz, cbetando não fazemos melhor foldar, nem pior pagar, mas a questão é que se o pior foldar, já é ótimo.
      Exatamente, penso o mesmo, se ele não foldar a cbet no flop, aí sim pensariamos que estamos muito atrás.
    • BCross
      BCross
      Bronze
      Inscrição: 06-09-2011 Posts: 1.187
      Original de BlackMeteor
      Original de BCross
      Original de BlackMeteor
      Pq o cbh no flop? Não entendi... Já que o vilão pagou o raise pf, acredito que ele não tenha acertado nada naquele bordo 6 7 2 , portanto, se ele não acertou nada teriamos muita FE, poderia me explicar melhor?
      Não da pra olhar só pro flop e desconsiderar o pre-flop. Tem muitos PP's no range dele de call na 3bet e que dificilmente vão foldar esse flop.

      Fora que entre as mãos que não acertam o Hero ta ganhando de todas, portanto tem showdown value.
      Não desconsiderei o pf, pelo contrário, até pelo call dele na 3bet PF que achei que ele não acertou nada no flop.
      Mas pra que a gente quer fazer foldar mãos que não acertaram flop se estamos ganhando dela?

      Qual a vantagem de fazer foldar KQ por exemplo?
    • BlackMeteor
      BlackMeteor
      Bronze
      Inscrição: 09-10-2010 Posts: 567
      Original de BCross
      Original de BlackMeteor
      Original de BCross
      Original de BlackMeteor
      Pq o cbh no flop? Não entendi... Já que o vilão pagou o raise pf, acredito que ele não tenha acertado nada naquele bordo 6 7 2 , portanto, se ele não acertou nada teriamos muita FE, poderia me explicar melhor?
      Não da pra olhar só pro flop e desconsiderar o pre-flop. Tem muitos PP's no range dele de call na 3bet e que dificilmente vão foldar esse flop.

      Fora que entre as mãos que não acertam o Hero ta ganhando de todas, portanto tem showdown value.
      Não desconsiderei o pf, pelo contrário, até pelo call dele na 3bet PF que achei que ele não acertou nada no flop.
      Mas pra que a gente quer fazer foldar mãos que não acertaram flop se estamos ganhando dela?

      Qual a vantagem de fazer foldar KQ por exemplo?
      hehe ta massa a discussão... vamos lá
      No meu modo de pensar, que acredito que é muito deficiente ainda no poker, acredito que se ele tem mesmo KQ citado por vc, a mão não teria mais futuro e se encerraria ali com o hero puxando o dinheiro do pote, a menos que o vilão seja agro donkey e barrela com air, coisa que não parece ser o caso. Caso puxemos o pote lhe pergunto: e isso não é bom? Ora pois
      Vai querer extrair mais o que com um possível regular com KQ?
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.644
      Original de BlackMeteor
      Pq o cbh no flop? Não entendi... Já que o vilão pagou o raise pf, acredito que ele não tenha acertado nada naquele bordo 6 7 2 , portanto, se ele não acertou nada teriamos muita FE, poderia me explicar melhor?
      Se colocarmos no range de call do vilão na 3bet 99-JJ e AQ dá para perceber as razões do check behind.

      Se agora me responderem "ah, mas double, o range de call se calhar é mais largo, deve ter KQ e AJ que foldam para a nossa cbet". Sim, mas se ele dá call com essas mãos então também dá com qualquer pocket pair. E se dá assim um call tão largo pré flop o mais certo é não foldar mesmo nenhum PP no flop.

      E estão aí a falar que o melhor era cbetar flop e então desistir se o vilão continuar. Acho péssima ideia, betando flop temos sim que voltar a betar muitos turns, precisamente porque o range do vilão consiste muito de PPs que foldam muitas vezes para 2o barril.
    • BCross
      BCross
      Bronze
      Inscrição: 06-09-2011 Posts: 1.187
      Original de BlackMeteor
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      Pq o cbh no flop? Não entendi... Já que o vilão pagou o raise pf, acredito que ele não tenha acertado nada naquele bordo 6 7 2 , portanto, se ele não acertou nada teriamos muita FE, poderia me explicar melhor?
      Não da pra olhar só pro flop e desconsiderar o pre-flop. Tem muitos PP's no range dele de call na 3bet e que dificilmente vão foldar esse flop.

      Fora que entre as mãos que não acertam o Hero ta ganhando de todas, portanto tem showdown value.
      Não desconsiderei o pf, pelo contrário, até pelo call dele na 3bet PF que achei que ele não acertou nada no flop.
      Mas pra que a gente quer fazer foldar mãos que não acertaram flop se estamos ganhando dela?

      Qual a vantagem de fazer foldar KQ por exemplo?
      hehe ta massa a discussão... vamos lá
      No meu modo de pensar, que acredito que é muito deficiente ainda no poker, acredito que se ele tem mesmo KQ citado por vc, a mão não teria mais futuro e se encerraria ali com o hero puxando o dinheiro do pote, a menos que o vilão seja agro donkey e barrela com air, coisa que não parece ser o caso. Caso puxemos o pote lhe pergunto: e isso não é bom? Ora pois
      Vai querer extrair mais o que com um possível regular com KQ?
      Não é extrair...é levar pro showdown e ganhar. Nossa mão tem showdown value contra AQ/AJ/KQ/KJ, betando ele folda essas mãos. Então estamos praticamente nos auto value betando contra mãos melhores (PP's) já que são as únicas mãos que dão call.
    • x3ndeDx
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      Bronze
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      Pq o cbh no flop? Não entendi... Já que o vilão pagou o raise pf, acredito que ele não tenha acertado nada naquele bordo 6 7 2 , portanto, se ele não acertou nada teriamos muita FE, poderia me explicar melhor?
      Não da pra olhar só pro flop e desconsiderar o pre-flop. Tem muitos PP's no range dele de call na 3bet e que dificilmente vão foldar esse flop.

      Fora que entre as mãos que não acertam o Hero ta ganhando de todas, portanto tem showdown value.
      Não desconsiderei o pf, pelo contrário, até pelo call dele na 3bet PF que achei que ele não acertou nada no flop.
      Mas pra que a gente quer fazer foldar mãos que não acertaram flop se estamos ganhando dela?

      Qual a vantagem de fazer foldar KQ por exemplo?
      hehe ta massa a discussão... vamos lá
      No meu modo de pensar, que acredito que é muito deficiente ainda no poker, acredito que se ele tem mesmo KQ citado por vc, a mão não teria mais futuro e se encerraria ali com o hero puxando o dinheiro do pote, a menos que o vilão seja agro donkey e barrela com air, coisa que não parece ser o caso. Caso puxemos o pote lhe pergunto: e isso não é bom? Ora pois
      Vai querer extrair mais o que com um possível regular com KQ?
      Não é extrair...é levar pro showdown e ganhar. Nossa mão tem showdown value contra AQ/AJ/KQ/KJ, betando ele folda essas mãos. Então estamos praticamente nos auto value betando contra mãos melhores (PP's) já que são as únicas mãos que dão call.
      não se pode ir por essa llinha de raciocinio, simplesmente pq, ele não vai nos deixar chegar ao showdown, vc deixa ele acertar alguma coisa e melhorar a mão dele, etc...

      não é uma questão de fazer foldar pior e se value betar contra melhor, é uma questão de fazer foldar pior, mas que tem equity.

      não tem problema nenhum em transformar um AK em bluff...
    • BCross
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      Pq o cbh no flop? Não entendi... Já que o vilão pagou o raise pf, acredito que ele não tenha acertado nada naquele bordo 6 7 2 , portanto, se ele não acertou nada teriamos muita FE, poderia me explicar melhor?
      Não da pra olhar só pro flop e desconsiderar o pre-flop. Tem muitos PP's no range dele de call na 3bet e que dificilmente vão foldar esse flop.

      Fora que entre as mãos que não acertam o Hero ta ganhando de todas, portanto tem showdown value.
      Não desconsiderei o pf, pelo contrário, até pelo call dele na 3bet PF que achei que ele não acertou nada no flop.
      Mas pra que a gente quer fazer foldar mãos que não acertaram flop se estamos ganhando dela?

      Qual a vantagem de fazer foldar KQ por exemplo?
      hehe ta massa a discussão... vamos lá
      No meu modo de pensar, que acredito que é muito deficiente ainda no poker, acredito que se ele tem mesmo KQ citado por vc, a mão não teria mais futuro e se encerraria ali com o hero puxando o dinheiro do pote, a menos que o vilão seja agro donkey e barrela com air, coisa que não parece ser o caso. Caso puxemos o pote lhe pergunto: e isso não é bom? Ora pois
      Vai querer extrair mais o que com um possível regular com KQ?
      Não é extrair...é levar pro showdown e ganhar. Nossa mão tem showdown value contra AQ/AJ/KQ/KJ, betando ele folda essas mãos. Então estamos praticamente nos auto value betando contra mãos melhores (PP's) já que são as únicas mãos que dão call.
      não se pode ir por essa llinha de raciocinio, simplesmente pq, ele não vai nos deixar chegar ao showdown, vc deixa ele acertar alguma coisa e melhorar a mão dele, etc...

      não é uma questão de fazer foldar pior e se value betar contra melhor, é uma questão de fazer foldar pior, mas que tem equity.

      não tem problema nenhum em transformar um AK em bluff...
      Mas se ele quiser blefar pior no turn, problema dele ué...um exemplo:

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($12.36)
      Hero ($10)
      UTG ($10.37)
      CO ($21.72)
      BTN ($10)

      Dealt to Hero K:spade: A:club:

      fold, fold, BTN raises to $0.20, fold, Hero raises to $0.80, BTN calls $0.60

      FLOP ($1.65) 2:spade: 8:diamond: 2:diamond:

      Hero checks, BTN checks

      TURN ($1.65) 2:spade: 8:diamond: 2:diamond: 7:spade:

      Hero checks, BTN bets $1.30, Hero calls $1.30

      RIVER ($4.25) 2:spade: 8:diamond: 2:diamond: 7:spade: J:heart:

      Hero checks, BTN bets $2.70, Hero calls $2.70

      BTN shows K:heart: Q:heart:
      (Pre 30%, Flop 12.8%, Turn 6.8%)

      Hero shows K:spade: A:club:
      (Pre 70%, Flop 87.2%, Turn 93.2%)

      Hero wins $9.22
    • x3ndeDx
      x3ndeDx
      Bronze
      Inscrição: 08-22-2012 Posts: 1.398
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      Original de BlackMeteor
      Pq o cbh no flop? Não entendi... Já que o vilão pagou o raise pf, acredito que ele não tenha acertado nada naquele bordo 6 7 2 , portanto, se ele não acertou nada teriamos muita FE, poderia me explicar melhor?
      Não da pra olhar só pro flop e desconsiderar o pre-flop. Tem muitos PP's no range dele de call na 3bet e que dificilmente vão foldar esse flop.

      Fora que entre as mãos que não acertam o Hero ta ganhando de todas, portanto tem showdown value.
      Não desconsiderei o pf, pelo contrário, até pelo call dele na 3bet PF que achei que ele não acertou nada no flop.
      Mas pra que a gente quer fazer foldar mãos que não acertaram flop se estamos ganhando dela?

      Qual a vantagem de fazer foldar KQ por exemplo?
      hehe ta massa a discussão... vamos lá
      No meu modo de pensar, que acredito que é muito deficiente ainda no poker, acredito que se ele tem mesmo KQ citado por vc, a mão não teria mais futuro e se encerraria ali com o hero puxando o dinheiro do pote, a menos que o vilão seja agro donkey e barrela com air, coisa que não parece ser o caso. Caso puxemos o pote lhe pergunto: e isso não é bom? Ora pois
      Vai querer extrair mais o que com um possível regular com KQ?
      Não é extrair...é levar pro showdown e ganhar. Nossa mão tem showdown value contra AQ/AJ/KQ/KJ, betando ele folda essas mãos. Então estamos praticamente nos auto value betando contra mãos melhores (PP's) já que são as únicas mãos que dão call.
      não se pode ir por essa llinha de raciocinio, simplesmente pq, ele não vai nos deixar chegar ao showdown, vc deixa ele acertar alguma coisa e melhorar a mão dele, etc...

      não é uma questão de fazer foldar pior e se value betar contra melhor, é uma questão de fazer foldar pior, mas que tem equity.

      não tem problema nenhum em transformar um AK em bluff...
      Mas se ele quiser blefar pior no turn, problema dele ué...um exemplo:

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($12.36)
      Hero ($10)
      UTG ($10.37)
      CO ($21.72)
      BTN ($10)

      Dealt to Hero K:spade: A:club:

      fold, fold, BTN raises to $0.20, fold, Hero raises to $0.80, BTN calls $0.60

      FLOP ($1.65) 2:spade: 8:diamond: 2:diamond:

      Hero checks, BTN checks

      TURN ($1.65) 2:spade: 8:diamond: 2:diamond: 7:spade:

      Hero checks, BTN bets $1.30, Hero calls $1.30

      RIVER ($4.25) 2:spade: 8:diamond: 2:diamond: 7:spade: J:heart:

      Hero checks, BTN bets $2.70, Hero calls $2.70

      BTN shows K:heart: Q:heart:
      (Pre 30%, Flop 12.8%, Turn 6.8%)

      Hero shows K:spade: A:club:
      (Pre 70%, Flop 87.2%, Turn 93.2%)

      Hero wins $9.22
      essa é uma mão diferente, que também não gosto da ação...