Especialistas em STT, please HELP ME!!!

    • SPimenta
      SPimenta
      Bronze
      Inscrição: 03-10-2010 Posts: 602
      Boas,

      Desde que descobri a PS e os treinos do Lobo, praticamente apenas me dedico aos STT. Não me posso queixar dos resultados, embora a minha evolução seja muito lenta (também só mudo de nível tendo no minimo 100 BI), jogo neste momento os STT de 3,50$ na Stars e STT KO do mesmo valor. Jogava os regulares, mas há uns dias e após ver um video da comunidade inglesa, mudei para os Turbo.

      Já ganhei a divisão Marte por uma vez (há mais ou menos 1 ano), normalmente os meus meses acabam positivo, mas neste momento passo por uma fase que tudo sai contra o que tenho ou necessito.

      Ontem por exemplo joguei 11 mesas entre as 00h e as 01h de PT, fiz 1º lugar em uma e todas as outras não fiquei ITM. De cabeça lembro-me de perder AA vs A5 (board 223x4); KK vs QQ (perdi para set em AI pré-flop); 2 x KK vs Ax (bateu A na board); JJ vs A9s com o vilão a fazer cold call, pagar 1ºbarril de 2/3 do pote e pagar o meu AI no turn de perto do valor do pote para acertar o flush no river.
      Depois há aquelas situações de 60/40 que damos push e acerta sempre nos 40, mas se damos push numa situação de 40/60 já acerta nos 60; se temos midle pair e damos push, há sempre alguém com over pair ou então acerta o AT, AJ, AQ ou AK do vilão. Se temos 9,10,11,12,13,14,15 outs, nunca vai sair nenhuma carta das que necessitamos, etc.

      Muitos chamam isto de variância ?( , mas eu pergunto: tanta variância em tão poucas mesas? Fico sempre desconfiado quando as coisas não são intercaladas, tipo perder 2 ou 3 vezes quando estamos na frente e depois ganhar 2 ou 3 tendo a matemática do nosso lado; agora ter a matemática do nosso lada em 6,7, ou 8 ocasiões e as perder todas, eu desconfio que não é variância, tem de ser algo mais...

      - Em relação aos Turbo, normalmente o ROI é mais baixo, mas os ganhos por hora costuma ser superiores aos dos STT regulares; quem já foi regular nos 2 confirma esta situação?

      - Alguns conselhos sobre diferenças do modo de jogar dos regulares para os turbo? Eu por exemplo parece-me que o field dos turbos têm piores jogadores e os calls são bastante mais light.

      - Aconselham-me algum artigo ou video que me ajude nos STT turbo?

      - De certeza já passaram por fases semelhantes, aconselham-me a parar ou continuar jogando, pois vejo que não estou a cometer grandes erros, estou a tomar as decisões certas e os resultados vão aparecer?

      - Se for melhor parar, que fazer durante a paragem? Estudo? Analise de mãos?

      Antigamente eu resolvia isto fácil, corria mal na Stars, mudava uma temporada para a Full Tilt; começava a correr mal na Full Tilt e voltava para a Stars...espero daqui a pouco tempo voltar a fazer o mesmo, mas enquanto não voltar a FT e só houver Stars, estou a ficar com receio que embora saiba que estou a tomar as melhores decisões, podem as perdas começar a entrar na minha cabeça e me levar a começar a cometer mais erros para ir atrás do prejuízo...


      Abraço,
  • 15 respostas
    • Bascoal
      Bascoal
      Bronze
      Inscrição: 02-03-2012 Posts: 845
      Boas, também já passei por um periodo bem longo de breakeven a jogar STT regulares (cerca de 3 a 4 semanas) isto nao quer dizer que estejamos a jogar mal ou estamos sem sorte.

      A mare de azar vem a todos, e quando digo TODOS não há excepçao, o mais importante e não desleixar e continuar com o nosso A-game para quando a varianca ser a favor o nosso grafico parecer uma reta a subir em escalada.

      É também perfeitamente normal em 10 STT não conseguir nenhum itm caso a variancia esteja contra nos... tipo perdes-te 3 ou 4 stt com AA e KK mas sabes que isso foi 1/10 numa maneira de falar sabes que agora vais gahar 9.

      - Em relação aos Turbo, normalmente o ROI é mais baixo, mas os ganhos por hora costuma ser superiores aos dos STT regulares; quem já foi regular nos 2 confirma esta situação? Turbo tem mais variancia mas o rake é mais baixo logo os premios a longo prazo fazem muita divergencia

      - Alguns conselhos sobre diferenças do modo de jogar dos regulares para os turbo? Eu por exemplo parece-me que o field dos turbos têm piores jogadores e os calls são bastante mais light. A estrategia é exatamente a mesma só as blinds são mais rápidas e a fase push and fold comeca a ter importancia mais cedo

      - Aconselham-me algum artigo ou video que me ajude nos STT turbo? Os mesmos artigos e videos dos regulares, e muito treino ICM

      - De certeza já passaram por fases semelhantes, aconselham-me a parar ou continuar jogando, pois vejo que não estou a cometer grandes erros, estou a tomar as decisões certas e os resultados vão aparecer?
      Se for melhor parar, que fazer durante a paragem? Estudo? Analise de mãos?


      As ultimas perguntas sao contraditorias, voce sempre que joga tem que estudar e analisar suas mãos, fazer algumas paragens também é correto para afastar o nosso pensamento do poker e comecar depois com o nosso A-game.
      Em relação a continuar ou parar, só voce pode saber o que é melhor, se acha que esta no seu A-game deve continuar e concerteza os resultados irao aparecer, caso esteja a sofrer alguma pressao por estar a passar por um mau bocado afastesse para umas ferias e volte em grande!
      Estudo, trabalho e dedicação são a chave para o +EV
    • Bascoal
      Bascoal
      Bronze
      Inscrição: 02-03-2012 Posts: 845
      Reveja suas mãos e tente encontrar seus leaks se acha que esta fazendo um jogo ABC continue que vai cravar.

      "Agua mole em pedra dura tanto bate até que fura"
    • greenback
      greenback
      Bronze
      Inscrição: 04-18-2010 Posts: 605
      Também só me dedico a STT e estou passando por algo semelhante, talvez menos intenso por eu não ter jogado tanto.

      Se quiser me add na comunidade para passar skype e dar uma olhada no jogo um do outro.
    • SPimenta
      SPimenta
      Bronze
      Inscrição: 03-10-2010 Posts: 602
      Original de greenback
      Também só me dedico a STT e estou passando por algo semelhante, talvez menos intenso por eu não ter jogado tanto.

      Se quiser me add na comunidade para passar skype e dar uma olhada no jogo um do outro.
      É uma boa ideia, já te enviei o convite.

      Abraço,
    • EdgarMarcelino
      EdgarMarcelino
      Bronze
      Inscrição: 03-10-2011 Posts: 324
      Boas SPimenta,

      Não sou nenhum especialista na matéria, mas sinto-me capacitado para opinar.
      Estou dedicado a esta variante, STT Turbo, há cerca de 2 meses e sei o quanto é difícil manter a sanidade mental. Mas atenção, não jogo na Stars! Jogo os turbos da PP, que são bastante mais rápidos que os da Stars (blinds de 3 minutos e estrutura de blinds completamente diferente). Comecei por jogar os de $1, passei para os de $3 e estou a um passo dos de $6.

      Ontem por exemplo joguei 11 mesas entre as 00h e as 01h de PT, fiz 1º lugar em uma e todas as outras não fiquei ITM. De cabeça lembro-me de perder AA vs A5 (board 223x4); KK vs QQ (perdi para set em AI pré-flop); 2 x KK vs Ax (bateu A na board); JJ vs A9s com o vilão a fazer cold call, pagar 1ºbarril de 2/3 do pote e pagar o meu AI no turn de perto do valor do pote para acertar o flush no river. Depois há aquelas situações de 60/40 que damos push e acerta sempre nos 40, mas se damos push numa situação de 40/60 já acerta nos 60; se temos midle pair e damos push, há sempre alguém com over pair ou então acerta o AT, AJ, AQ ou AK do vilão. Se temos 9,10,11,12,13,14,15 outs, nunca vai sair nenhuma carta das que necessitamos, etc.


      Posso te garantir que é uma situação bastante recorrente. No final do mês passado, onde foi sempre a subir, nos últimos 2 dias, comecei a perder muitos jogos e nem chegava a ITM. Mas achei a situação normal, passei o mês todo a subir. Na inicio deste mês, nos primeiros 2 dias, complicou-se, estive cerca de 70 sits sempre a descer. No total foram 4 dias inacreditáveis. Eu estava a perder com o meu range forte (AA,KK,QQ,AK,AQ…) em mais de 100 sits. Não queria acreditar. No dia a seguir até hoje, parece que voltou tudo ao normal e tem sido sempre a subir outra vez. É claro que a variância positiva também ajuda. Mesmo ontem fiz 13 jogos sem chegar a ITM, mas o meu record deve ser uns 20 jogos seguidos.

      Muitos chamam isto de variância , mas eu pergunto: tanta variância em tão poucas mesas? Fico sempre desconfiado quando as coisas não são intercaladas, tipo perder 2 ou 3 vezes quando estamos na frente e depois ganhar 2 ou 3 tendo a matemática do nosso lado; agora ter a matemática do nosso lada em 6,7, ou 8 ocasiões e as perder todas, eu desconfio que não é variância, tem de ser algo mais...


      Sim isso é variância, pelo menos quero acreditar que sim. Se não acreditares que é simplesmente variância, desiste do Poker online. Nunca saberemos o que realmente está por detrás disto tudo, mas uma coisa te garanto, a pensar nisso nunca chegaremos a lugar algum. Portanto isto é variância e temos de estudar o máximo para a combater.

      - Em relação aos Turbo, normalmente o ROI é mais baixo, mas os ganhos por hora costuma ser superiores aos dos STT regulares; quem já foi regular nos 2 confirma esta situação?


      Nunca joguei STT regulares, portanto não posso dizer-te muita coisa. O que ouço dizer é o que acabas-te de referir, os ganhos à hora são superiores e o ROI é menor.

      - Alguns conselhos sobre diferenças do modo de jogar dos regulares para os turbo? Eu por exemplo parece-me que o field dos turbos têm piores jogadores e os calls são bastante mais light.


      Como referi nunca joguei regulares, mas já joguei Speeds e posso te garantir que os jogadores já são melhores que nos Turbos. Penso que os Turbos, por serem muitos rápidos, atraem muitos fishes que não têm a mínima ideia das dinâmicas de um STT. Como é obvio nos turbos tens de fazer push bem mais light e fazer call mais light também. A estrutura não permite esperar muito tempo, se não és consumido pelas blinds. Eu acho que os turbos são excelente para quem sabe jogar, ou gosta, da fase do push/fold. Tem de ser um jogador agressivo e saber fazer pressão quando é necessário.

      - Aconselham-me algum artigo ou video que me ajude nos STT turbo?


      Aqui também não te posso ajudar muito, porque o meu estudo é praticamente todo a rever as minhas sessões. Analiso as minhas jogadas e tomo muitas notas dos vilões (um gajo vê com cada coisa!?!?). As minhas revisões são sempre feitas com o SNGWizard, ICM é essencial nesta caminhada.
      Nunca li nenhum livro, a não o do Roberto Riccio, mas sinceramente acho que não tirei grande proveito desse livro. Tudo o que está lá pode-se ler na internet… ou então sou eu que não soube tirar proveito do livro. Vídeos podes ver os que tens aqui na PS.

      - De certeza já passaram por fases semelhantes, aconselham-me a parar ou continuar jogando, pois vejo que não estou a cometer grandes erros, estou a tomar as decisões certas e os resultados vão aparecer?


      Isto vai sempre depender de pessoa para pessoa. Se achas que te faz bem afastar, pára 2 dias e depois volta ao grind. Para nós, jogadores de STT, esta situação está sempre presente, portanto cabe a cada um encontrar uma estratégia para estas situações. Eu ultimamente não tenho parado, se estiver a perder continuo. Tem acontecido estar a perder logo no inicio uns 15 BI e acabo o dia com 5 ou 10 BI up.

      - Se for melhor parar, que fazer durante a paragem? Estudo? Analise de mãos?


      Depende do tipo de paragem! Às vezes o melhor é parar 1 ou 2 dias e não olhar para nada que seja relacionado com Poker (coisa que tenho feito pouco ultimamente). Se queres fazer apenas uma paragem no grind para estudar, o meu conselho é reveres as tuas sessões. Analisa bem as tuas jogadas e analisa muito bem os teus adversários. O que me tem feito evoluir muito é perceber como é que eles jogam.

      Bem isto é os meus 5 cêntimos sobre o assunto.

      Se quiseres passa pelo meu blog e verás que tudo o que te disse está lá.

      Fica à vontade para comentar e discutir o que quiseres.

      Boa sorte!
    • SPimenta
      SPimenta
      Bronze
      Inscrição: 03-10-2010 Posts: 602
      Original de Bascoal
      Reveja suas mãos e tente encontrar seus leaks se acha que esta fazendo um jogo ABC continue que vai cravar.

      "Agua mole em pedra dura tanto bate até que fura"
      Tenho falhas, a maioria que detecto são dar Fold quando deveria dar Push, mas o que noto são Calls cada vez mais light, daí ter alterado os meus ranges de Push e muitas vezes dou Fold quando deveria dar Call a 1 Push.

      Em relação a perder n vezes em AI pré-flop quando estou bastante à frente, penso que nada há a fazer...
    • Elson14
      Elson14
      Bronze
      Inscrição: 03-10-2011 Posts: 624
      Boas SPimenta, tambem me dedico a variante STT, e se passares no meu blog
      (SNG)If You Ain’t Got a DreAm, You Ain’t Got NoThinG, Blog By Elson veras que tambem tenho passado por uma fase menos boa e acho que quanto menos volume, mais variancia existe,, so te aconselho a nunca baixares os braços e a continuares a ter as melhores decisoes...

      Cumps
    • Elson14
      Elson14
      Bronze
      Inscrição: 03-10-2011 Posts: 624
      - Em relação aos Turbo, normalmente o ROI é mais baixo, mas os ganhos por hora costuma ser superiores aos dos STT regulares; quem já foi regular nos 2 confirma esta situação?

      E verdade, mas acho preciso uma banca maior para turbos porque a variancia e bem maior...


      - Alguns conselhos sobre diferenças do modo de jogar dos regulares para os turbo? Eu por exemplo parece-me que o field dos turbos têm piores jogadores e os calls são bastante mais light.

      Tem que ser mais ligh porque vais fazer pushs bem mais loose...
      nao se perde so dinheiro nao fazendo pushes ligh, tambem se perde nao fazendo alguns calls light..

      - Aconselham-me algum artigo ou video que me ajude nos STT turbo?
      Video nao estou a ver nenhum de momento mas aconselho te a rever os teus jogos e a procurar spots onde podias ter feito call fold ou push..

      - De certeza já passaram por fases semelhantes, aconselham-me a parar ou continuar jogando, pois vejo que não estou a cometer grandes erros, estou a tomar as decisões certas e os resultados vão aparecer?

      Aconselho a continuar com o A-game e descer de buyins para te sentires mais descansado psicologicamente e jogares o teu melhor poker

      - Se for melhor parar, que fazer durante a paragem? Estudo? Analise de mãos?

      Parar nunca mas sim muito estudo e analises de mao..

      Antigamente eu resolvia isto fácil, corria mal na Stars, mudava uma temporada para a Full Tilt; começava a correr mal na Full Tilt e voltava para a Stars...espero daqui a pouco tempo voltar a fazer o mesmo, mas enquanto não voltar a FT e só houver Stars, estou a ficar com receio que embora saiba que estou a tomar as melhores decisões, podem as perdas começar a entrar na minha cabeça e me levar a começar a cometer mais erros para ir atrás do prejuízo...


      Abraço,[/quote]
    • greenback
      greenback
      Bronze
      Inscrição: 04-18-2010 Posts: 605
      Original de SPimenta

      É uma boa ideia, já te enviei o convite.

      Abraço,
      Enviei MP :)
    • GabiMs
      GabiMs
      Bronze
      Inscrição: 08-30-2012 Posts: 49
      Bem, que podia ter um grupo de estudo de STT hein? Procuro a um tempão mas só acho de cash .-.
    • rgs78
      rgs78
      Bronze
      Inscrição: 07-19-2009 Posts: 15.102
      Original de SPimenta
      Original de Bascoal
      Reveja suas mãos e tente encontrar seus leaks se acha que esta fazendo um jogo ABC continue que vai cravar.

      "Agua mole em pedra dura tanto bate até que fura"
      Tenho falhas, a maioria que detecto são dar Fold quando deveria dar Push, mas o que noto são Calls cada vez mais light, daí ter alterado os meus ranges de Push e muitas vezes dou Fold quando deveria dar Call a 1 Push.

      Em relação a perder n vezes em AI pré-flop quando estou bastante à frente, penso que nada há a fazer...
      Acho que ainda hoje escrevi isto, mas aqui vai.

      Não interessa se estás à frente ou atrás, Pimenta. Isso é irrelevante.
      Interessa é saber se, mesmo estando à frente, deves ou não dar esse call ou fazer esse push.
      72o pode valer tanto com um QJs, por exemplo. Interessa é que numa determinada situação tens que fazer esse push. Mesmo que o vilão saiba que fazes esse push com any2, ele vai ter que foldar mãos que ele sabe que "estão à frente" mas que, em termos de ICM, não justificam um call.

      Saber isso só se consegue com estudo de ICM. Sem isso nada feito.
      Saber largar ATs na BB para a seguir shovar any2 é fundamental.

      Outro exemplo passa por uma mão de que gosto muito - 98s. Esta mão funciona muito bem num push contra donkeys que pagam com A6, por exemplo. Supostamente a minha mão está atrás mas o seu showdown value contra A baixo é muito alto. Já um push com A2, por exemplo, está muito atrás de A6 mas muitos julgam que por terem um A podem meter as fichas e queixarem-se que foram batidos por um KQs quando tinham 55% de equidade PF e estavam "muito à frente".

      Eh pá... Poderíamos estar aqui horas a dar exemplos. Mas o que é mais importante frisar é que sem ICM nada feito.

      Lamento se isto ficou muito confuso.
    • zecababas
      zecababas
      Bronze
      Inscrição: 05-16-2010 Posts: 221
      Já o andre coimbra dizia o mesmo no seu mini video de hyper turbos, a2 ate a6 vais tar muitas vezes dominado e pushes com 9-10 suited e por ai consegues ir muito perto dum 50-50
    • GuilhermeMat
      GuilhermeMat
      Bronze
      Inscrição: 07-27-2011 Posts: 616
      Pelo que eu percebi vc tá levando em conta muitas situações std nas quais vc vai perder com frequência, não fique remoendo bad beats pq isso não ajuda em nada... perceba que um 60/40 jogado com 9 jogadores é bem diferente de um 60/40 jogado com 4 jogadores, há a influência do risk premium e além disso da garantia de prize ser diferente depois das duas situações. O que vc pode fazer é jogar menos mesas por sessão pra analisar melhor seus spots. Outra coisa bacana é analisar no seu tracker em qual posição vc está a cair com maior frequência e separar no filtro as situações nas quais ocorreram essas quedas.
    • Bacalhau100
      Bacalhau100
      Básico
      Inscrição: 01-28-2012 Posts: 2
      Também sou um jogar de sits, mais à volta dos 9max- 18 e confirmo, sim, que a variância é muito maior quando há menos volume, porque basta 1 bad beat ou uma má jogada para o nosso ROI descer.
    • JorgeTeixeira
      JorgeTeixeira
      Bronze
      Inscrição: 11-01-2008 Posts: 20.841
      Olá Bacalhau100.

      Bem-vindo ao nosso fórum! :)

      Visto que é o teu primeiro post na nossa escola de poker, convido-te a passares em Olá! E tu, quem és? para te apresentares à nossa comunidade e falares um pouco sobre ti! :)

      Abraço.