KK OOP x raise flop

    • NeoBrazuca
      NeoBrazuca
      Bronze
      Inscrição: 07-21-2011 Posts: 538
      blz amigos. gostaria da opinião de vcs nessa mão.

      vilão 10/5/4/2 (vpip/pfr/ag/3bet).

      acho que tenho tido dificuldade de largar premium hands, e essa mão parece mostrar isso. ou deveria ir pro chão no flop? é difícil msm largar isso no flop.

      achei a bet do vilão bem baixa no turn. provavelmente para me induzir ao raise. o que acham?

      obrigado a todos. abs.


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      MP3: $47.86 (191.4 bb)
      CO: $23.40 (93.6 bb)
      BTN: $44.93 (179.7 bb)
      SB: $8.75 (35 bb)
      BB: $26.25 (105 bb)
      UTG+1: $47.45 (189.8 bb)
      Hero (UTG+2): $25.10 (100.4 bb)
      MP1: $24.75 (99 bb)
      MP2: $3.40 (13.6 bb)

      Preflop: Hero is UTG+2 with K K
      UTG+1 folds, Hero raises to $1, MP1 calls $1, 6 folds

      Flop: ($2.40) 7 8 T (2 players)
      Hero bets $2.40, MP1 raises to $5.50, Hero calls $3.10

      Turn: ($13.40) 9 (2 players)
      Hero checks, MP1 bets $4.25, Hero calls $4.25

      River: ($21.90) A (2 players)
      Hero checks, MP1 bets $14 and is all-in, Hero folds

      Results:
      $21.90 pot ($1.05 rake)
      Final Board: 7 8 T 9 A
      Hero mucked K K and lost (-$10.75 net)
      MP1 mucked and won $20.85 ($10.10 net)
  • 10 respostas
    • coringa2
      coringa2
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      Inscrição: 06-03-2008 Posts: 1.572
      Dependendo para o raise cbet dele eu já largava no flop. No turn com certeza largava.

      Abs
    • ACM1986
      ACM1986
      Bronze
      Inscrição: 03-11-2010 Posts: 1.018
      Original de coringa2
      Dependendo para o raise cbet dele eu já largava no flop. No turn com certeza largava.

      Abs
      Exatamente isso. Ele parece ser MUITO tight pré flop, mas é agressivo pos flop (4.0). Dependendo da raise para cbet dele. Penso que acima de 15% em uma sample confiavel ou um pouco mais ja da para shovar nesse flop. Percebe que nessa situação é melhor ou voce já foldar no flop ou shovar, o call pouquissimas vezes vai ser bom nesse flop.
    • cozaro
      cozaro
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      Inscrição: 07-15-2009 Posts: 3.637
      Fold flop, vilão bem tight, e board bem ruim pra ambos, ele só vai dar raise ai com um range forte.

      Como jogado fold turn e river tb.
    • cozaro
      cozaro
      Bronze
      Inscrição: 07-15-2009 Posts: 3.637
      Original de ACM1986
      Original de coringa2
      Dependendo para o raise cbet dele eu já largava no flop. No turn com certeza largava.

      Abs
      Exatamente isso. Ele parece ser MUITO tight pré flop, mas é agressivo pos flop (4.0). Dependendo da raise para cbet dele. Penso que acima de 15% em uma sample confiavel ou um pouco mais ja da para shovar nesse flop. Percebe que nessa situação é melhor ou voce já foldar no flop ou shovar, o call pouquissimas vezes vai ser bom nesse flop.
      Se o vilão tiver por exemplo 5% de call open (o que é bem possivel pra esse vilão tight), e 15% de raise cbet, o range dele de raise vai ser só sets. 5% * 15% = 0.75% (os sets são 0.77% do range dele). Então não dá pra fazer mais nada além do fold.
    • NeoBrazuca
      NeoBrazuca
      Bronze
      Inscrição: 07-21-2011 Posts: 538
      Original de cozaro
      Original de ACM1986
      Original de coringa2
      Dependendo para o raise cbet dele eu já largava no flop. No turn com certeza largava.

      Abs
      Exatamente isso. Ele parece ser MUITO tight pré flop, mas é agressivo pos flop (4.0). Dependendo da raise para cbet dele. Penso que acima de 15% em uma sample confiavel ou um pouco mais ja da para shovar nesse flop. Percebe que nessa situação é melhor ou voce já foldar no flop ou shovar, o call pouquissimas vezes vai ser bom nesse flop.
      Se o vilão tiver por exemplo 5% de call open (o que é bem possivel pra esse vilão tight), e 15% de raise cbet, o range dele de raise vai ser só sets. 5% * 15% = 0.75% (os sets são 0.77% do range dele). Então não dá pra fazer mais nada além do fold.
      obrigado cozaro.

      daria para explicar melhor esses cálculos.

      pq os sets são 0,77 do range dele?

      vlw
    • cozaro
      cozaro
      Bronze
      Inscrição: 07-15-2009 Posts: 3.637
      Eu usei o equilab pra ver esses 0.77%, a conta que o equilab faz é 9/1176 = 0.0077. O 9 é o numero de combos pra set, são 3 combos de TT, 3 de 88 e 3 de 77, e o 1176 é o numero total de combos possíveis (ou seja, os combos com cartas que já saíram no flop são retirados, todos os combos seria 1326).

      Acredito que o resto vc entendeu, se o vilão tem um range de 5% e dá raise com 15%, seria 5%*15% = 0.75%. Ou seja, ele dá raise com 0.75% do range bruto (range bruto seria todos os combos possíveis, de AA até 32o). Sendo que 0.77% é pouco e só os sets já dão essa porcentagem, ele provavelmente dá raise só com sets ai. Claro que eu estou baseando isso em um raise cbet de 15%, se for diferente é só mudar conta pra ter ideia do range dele.
    • ACM1986
      ACM1986
      Bronze
      Inscrição: 03-11-2010 Posts: 1.018
      Original de cozaro
      Eu usei o equilab pra ver esses 0.77%, a conta que o equilab faz é 9/1176 = 0.0077. O 9 é o numero de combos pra set, são 3 combos de TT, 3 de 88 e 3 de 77, e o 1176 é o numero total de combos possíveis (ou seja, os combos com cartas que já saíram no flop são retirados, todos os combos seria 1326).

      Acredito que o resto vc entendeu, se o vilão tem um range de 5% e dá raise com 15%, seria 5%*15% = 0.75%. Ou seja, ele dá raise com 0.75% do range bruto (range bruto seria todos os combos possíveis, de AA até 32o). Sendo que 0.77% é pouco e só os sets já dão essa porcentagem, ele provavelmente dá raise só com sets ai. Claro que eu estou baseando isso em um raise cbet de 15%, se for diferente é só mudar conta pra ter ideia do range dele.
      Perfeita e bem detalhada a explicação do cozaro. Mas eu acho que voce tb pode chegar a essa conclusão pelo valor de call open dele de 5% que representa um range basicamente de PPs, e sabemos que acertamos em media 12% do nosso set no flop. Então se ele basicamente da call open com a maior parte do seu range sendo PPs e da raise no flop em cbet 15%, serão +ou- as 12% de vezes que ele acertou um set.
    • NeoBrazuca
      NeoBrazuca
      Bronze
      Inscrição: 07-21-2011 Posts: 538
      eu conferi as stats do vilão.

      de fato, call open de 5%. raise na cbet de 20%. já era baluga no flop e eu tinha q ter foldado.

      @cozaro - sem querer ser pentelho, nem abusado, se der, vc ensina como calcula no equilab a conta dos 3 combos. queria saber como faz, as teclas q têm q apertar para chegar na conta

      obrigado pessoal.
    • cozaro
      cozaro
      Bronze
      Inscrição: 07-15-2009 Posts: 3.637
      É fácil.

      Primeiro seleciona o flop, só clicar no ícone ao lado direito da onde está escrito flop e selecionar.

      Depois clique em qualquer icone que tem muitas cartas, fica ao lado do mp2, mp3, etc. E lá selecione os sets, e na parte de baixo vai aparecer os números de combos e a porcentagem que ele representa.

    • NeoBrazuca
      NeoBrazuca
      Bronze
      Inscrição: 07-21-2011 Posts: 538
      vlw cozaro. mto obrigado.