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NL10 - OESD vs 2 vilões

    • pokravo
      pokravo
      Bronze
      Inscrição: 03-03-2011 Posts: 175
      CO desconhecido (stack quebrada)
      BB 39/29 1.6, c/rF 13% (15) em 359h

      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($27.31)
      BB ($21.41)
      UTG ($10)
      UTG+1 ($4.89)
      CO ($8.35)
      Hero ($10)

      CO posts $0.10
      CO posts $0.05


      Dealt to Hero A:club: 7:spade:

      fold, fold, CO checks, Hero raises to $0.50, fold, BB calls $0.40, CO calls $0.40

      FLOP ($1.60) 5:heart: 8:spade: 6:diamond:

      BB checks, CO bets $0.50, Hero calls $0.50, BB raises to $2.60, CO raises to $7.70, Hero ?

      Mesmo considerando que estou a enfrentar mãos como two pair e sets será mais +EV atolar aqui uma vez que praticamente iremos triplicar?

      Além do mais acho que ambos vão ter blockers para FH um do outro
  • 16 respostas
    • LockONNN
      LockONNN
      Bronze
      Inscrição: 05-05-2010 Posts: 3.437
      Dou raise na donkbet do CO. Tenho muito mais medo do range do BB. Acho que só tem set's e made str8 e contra isso estamos mal :\
    • Sh3yk
      Sh3yk
      Black
      Inscrição: 04-15-2009 Posts: 3.075
      Acho close entre o raise na db e o call no flop, por estarmos contra dois vilões. Mas pelo fato de termos posição, acho que é melhor o raise msm na db, pra fazer largar qualquer lixo, e principalmente pra dar chbh no turn e ver o river de graça se não acertar nada.

      Então a jogada seria raise na db/fold. Depois de ter dado só call, e ter rolado toda essa ação, tens um easy fold.
    • kauemarina
      kauemarina
      Bronze
      Inscrição: 02-11-2011 Posts: 466
      Eu jogo fold PF. A9 eu abria
    • Um2ois
      Um2ois
      Bronze
      Inscrição: 11-15-2011 Posts: 844
      geralmente eu daria raise na db e foldaria pra reraise do bb,ja como ocorreu ficou ainda mais facil o fold.

      e tem muita action pro seu oesd,q nem o nuts é,ta drawing dead pra 79 com outs so pra empatar,foldo
    • pokravo
      pokravo
      Bronze
      Inscrição: 03-03-2011 Posts: 175
      Original de kauemarina
      Eu jogo fold PF. A9 eu abria
      Ele não deu limp, tinha acabado de entrar na mesa.

      CO posts $0.10
      CO posts $0.05
    • jukitas
      jukitas
      Bronze
      Inscrição: 03-02-2010 Posts: 12.449
      eu foldaria..
    • nomedrellik
      nomedrellik
      Bronze
      Inscrição: 07-27-2008 Posts: 232
      Fold Pre-flop.
      No flop aí é mais fold ainda, com certeza!
    • mkapt
      mkapt
      Bronze
      Inscrição: 03-31-2010 Posts: 4.228
      Muito tranquilo o raise pf. O vilão tem stack quebrada, entra com blind OOP, o range dele é any two ali. Vocês vão esperar o que pra isolar esse tipo de fish? AK?

      No pós-flop, eu não acho ruim o call na dbet, não, visto que o BB parece ser fraco também, mas a questão é como disseeram, você, com o raise, gera FE e ganha o river.
    • tailanfrey
      tailanfrey
      Prata
      Inscrição: 08-13-2009 Posts: 1.990
      Original de Sh3yk
      Então a jogada seria raise na db/fold. Depois de ter dado só call, e ter rolado toda essa ação, tens um easy fold.
      É isso.

      Quanto ao open raise pré-flop, é bem tranquilo abrir do BTN!!
    • pokravo
      pokravo
      Bronze
      Inscrição: 03-03-2011 Posts: 175
      Talvez não me tenha expressado correctamente. Vou tentar colocar a questão de outra maneira.

      Que equity é que eu preciso de ter aqui para ser BE shovar supondo que:

      -quando ganho: ganho um pote de $28,40;
      -quando perco: perco $10.

      ?
    • KimosabiALN
      KimosabiALN
      Prata
      Inscrição: 09-29-2008 Posts: 710
      Original de pokravo
      Talvez não me tenha expressado correctamente. Vou tentar colocar a questão de outra maneira.

      Que equity é que eu preciso de ter aqui para ser BE shovar supondo que:

      -quando ganho: ganho um pote de $28,40;
      -quando perco: perco $10.

      ?
      Não há só o cenário de ganhar ou perder, se ja houver made straight estás a arriscar tudo para dividir o pote na melhor das hipoteses.
    • tailanfrey
      tailanfrey
      Prata
      Inscrição: 08-13-2009 Posts: 1.990
      Original de pokravo
      Talvez não me tenha expressado correctamente. Vou tentar colocar a questão de outra maneira.

      Que equity é que eu preciso de ter aqui para ser BE shovar supondo que:

      -quando ganho: ganho um pote de $28,40;
      -quando perco: perco $10.

      ?
      Tu precisa de uma equidade de ~38%. Mesmo dando range largo para o CO, o BB deve ter um range mais curto e não teremos a equidade necessária.
    • pokravo
      pokravo
      Bronze
      Inscrição: 03-03-2011 Posts: 175
      Obrigado, Tailanfrey.

      Só mais uma coisa. O meu raciocínio está correcto:

      Calculei que teria uma equity em torno dos 25%.

      -25% das vezes ganho $28,40;
      -75% das vezes perco $10;

      Logo,

      [25x(+28,40)+75x(-10)]/100=-0,4

      Ou seja, a cada mão estou a perder -$0,4 ao shover neste spot.

      (exclui made st8, acho que não está no range como jogado)


      ?
    • tailanfrey
      tailanfrey
      Prata
      Inscrição: 08-13-2009 Posts: 1.990
      Original de pokravo
      Obrigado, Tailanfrey.

      Só mais uma coisa. O meu raciocínio está correcto:

      Calculei que teria uma equity em torno dos 25%.

      -25% das vezes ganho $28,40;
      -75% das vezes perco $10;

      Logo,

      [25x(+28,40)+75x(-10)]/100=-0,4

      Ou seja, a cada mão estou a perder -$0,4 ao shover neste spot.

      (exclui made st8, acho que não está no range como jogado)


      ?
      Sim, o raciocínio está correto, mas tem um detalhe: tens que descontar o rake do pote final (geralmente 5% do pote).
    • pokravo
      pokravo
      Bronze
      Inscrição: 03-03-2011 Posts: 175
      Uma vez que está correcto, podemos assumir que:

      (1-x)*27,12+x*(-10)=0<=>x~0,73

      (1-0,73)*100=27%

      Ou seja, para ser BE tenho que ter uma equity de, pelo menos, ~27%.

      Tendo em conta estes ranges:

      Board: 6:diamond: 5:heart: 8:spade:
             Equity  Vencer  Empatar
      CO     29.16%  27.02%    2.14% { 88, 66-55, A8s, K8s, Q8s, J8s, T8s, 98s, 85s+, 65s, A8 o, K8 o, Q8 o, J8 o, T8 o, 98 o, 85o+, 65o }
      BU     26.78%  22.67%    4.10% { Ac7s }
      BB     44.06%  40.23%    3.83% { TT-55, 85s+, 65s }



      Acho que um shove não pode ser posto logo de parte como todos fizeram.

      Com isto não quero dizer que é +EV (até porque não é), mas sim fazer com que se questione as coisas mais a fundo!

      (descontei o rake nestas contas)
    • tailanfrey
      tailanfrey
      Prata
      Inscrição: 08-13-2009 Posts: 1.990
      O cálculo para saber qual a equidade mínima necessária para ser BE é simples:

      BE=Call/Pote final

      BE=9/26,98
      BE=~33,36%

      (Acima eu tinha dito que hero precisava de ~38%, pois desconsiderei o valor já pago por hero, a saber $1)

      Ou seja, o call está longe de ser, sequer, BE. Mas é sempre bom exercitar esses cálculos e brincar com ranges, etc...