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Nl2 - Mss - Ak

    • Monk1337
      Monk1337
      Bronze
      Inscrição: 03-12-2010 Posts: 387
      Preciso de ajuda a analisar esta mão, estou decidido a aprender de uma vez por todas!!

      Então tenho 10 out's (3.5:1) --> quer dizer que ganho 3 vezes a cada 10? a longo prazo?

      $0.01/$0.02 No Limit Holdem
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG plech21 ($1.91) 96bb
      UTG+1 MonkStyle ($1.02) 51bb
      MP1 BrianMich64 ($1.56) 78bb
      MP2 luynx ($1.65) 83bb
      CO Dago1984 ($1.02) 51bb
      BTN FranklinJean ($0.94) 47bb
      SB horsewoman72 ($1.58) 79bb
      BB karlson944 ($2.40) 120bb

      Pre-Flop: ($0.03, 8 players) MonkStyle is UTG+1 A:heart: K:spade:
      1 fold, MonkStyle raises to $0.08, 3 folds, FranklinJean calls $0.08, 2 folds

      Flop: 9:club: 10:spade: J:club: ($0.19, 2 players)
      MonkStyle bets $0.09, FranklinJean goes all-in $0.86, FranklinJean says "four", FranklinJean says "corre", FranklinJean says "deichar leva as fichas", MonkStyle folds

      Final Pot: $0.37

      FranklinJean wins $1.13 (net +$0.19)

      MonkStyle lost $0.17
  • 13 respostas
    • poquerRafa
      poquerRafa
      Bronze
      Inscrição: 08-08-2011 Posts: 680
      estas a contar como outs as overcards e o Q?

      entao tens 10 outs
      fazes a conta
      (47-outs)/47 * (46-outs)/46
      37/47*36/46
      =666/1081

      1081/666 = 1,62
      odds de acertar 1,62/1

      acerta 1,6 vezes, em cada 1 que falha

      tinhas de pagar 0,77 num pote que tem 1,14

      0,77/0,77=1
      1,14/0,77= ~1,48

      pot odds de 1:1,48
      precisas de ganhar 1 vez, em cada 1,48 que perdes.
      por isso o call é o mais acertado

      ?( ?(
      alguem que confirme as contas. tambem nao percebo muito de odds

      edit: ja descobri como calculas as odds de acertar
    • danielvfs
      danielvfs
      Bronze
      Inscrição: 01-26-2011 Posts: 869
      nesta mão tens um gutshot+overcards, então tens 4 outs do gutshot mais os 6 outs das overcards... no entanto na mesa há possibilidade de um flushdraw e podes descontar alguns outs pois o vilão pode também jogar de forma agressiva um 2nd pair + flushdraw neste flop... mas tbm o vilão já podes ter o st8 com KQ e somente o gutshot lhe dará uma mão melhor...



      como jogado a mão gosto da cbet 1/2 pot, mas após o push do vilão só tens a fazer o fold e preservar a stack para spots melhores...



      quanto a questão dos odds, por exemplo... se tens flushdraw:

      2 cartas do mesmo naipe estão em tuas mão e mais 2 no flop, sabemos que no baralho há 13 cartas de naipes iguais, então terás 9 outs... o baralho tem 52 cartas, mas já conhecemos 5 (2 da tua mão e 3 do flop)... logo há 47 cartas desconhecidas...

      47-9=38 (ou seja, 38 cartas não completam o teu flush)

      portanto as tuas odds do flop para o turn são 38:9 que é 4:1

      isso quer dizer que se o evento se repetir por 5 vezes, em 4 oportunidades o teu flush falha e em 1 oportunidade irá completar o teu flush...


      nesta tua mão tens 3.5:1 de odds... e as tuas pot odds são 1,48:1 (Se as pot odds forem melhores que as odds de completar a mão, você terá lucro no longo prazo. Se eles forem piores, você terá prejuízo no longo prazo)

      Neste caso as tuas pot odds não são melhores que as odds de completar a mão, então o fold é o mais correto neste spot...


      Qualquer dúvida não hesite em perguntar...

      GL nas mesas ^^
    • poquerRafa
      poquerRafa
      Bronze
      Inscrição: 08-08-2011 Posts: 680
      podes fazer tambem por percentagem, que eu acho mais facil

      (47-10)/47 * (47-10)/46 =666/1082

      666/1082= 61,6%

      61,6 de ganhar

      tens de pagar
      0,77 num pote que vai ter 2,18

      0,77/2,18 = 35,3%

      precisas de ganhar 35% e ganhas 61%, por isso é lucrativo o call
    • danielvfs
      danielvfs
      Bronze
      Inscrição: 01-26-2011 Posts: 869
      poquerRafa chegou primeiro :sdrink


      acho q foi o tempo q demorei digitando ^^
    • Monk1337
      Monk1337
      Bronze
      Inscrição: 03-12-2010 Posts: 387
      wow obrigado por tanta explicação, mas fiquei ?(

      n sei de onde vêm alguns valores nas contas...

      bem alguns já sei da resposta!
      "Você deve saber as odds para os draws mais importantes de cabeça. "
    • Monk1337
      Monk1337
      Bronze
      Inscrição: 03-12-2010 Posts: 387
      Original de Monk1337
      wow obrigado por tanta explicação, mas fiquei ?(

      n sei de onde vêm alguns valores nas contas...

      bem alguns já sei da resposta!
      "Você deve saber as odds para os draws mais importantes de cabeça. "
      Mas como fazem essa conta rapido o suficiente na jogada?
    • poquerRafa
      poquerRafa
      Bronze
      Inscrição: 08-08-2011 Posts: 680
      Original de Monk1337
      Original de Monk1337
      wow obrigado por tanta explicação, mas fiquei ?(

      n sei de onde vêm alguns valores nas contas...

      bem alguns já sei da resposta!
      "Você deve saber as odds para os draws mais importantes de cabeça. "
      Mas como fazem essa conta rapido o suficiente na jogada?
      se for alguma coisa na minha explicação pergunte que eu tento explicar melhor

      eu tenho o windows vista, no ambiente de trabalho pode se ter la algumas notas.
      em duas delas tenho:
      pot odds para percentagem
      1:1,5 - 40%
      1:2 - 33%
      1:3 - 25%
      1:4 - 20%
      1:5 - 17%



      nas outras duas tenho:
      flop para o turn

      nº outs --odds
      3 --14,7
      4 --10,8:1
      6 --6,8:1
      9 --4,2:1
      13 --2,6:1


      flop para river

      nºouts --odds
      3 --7:1
      4 --5,1:1
      6 --3,1:1
      9 --1,9:1
      13 --1,1:1


      so as mais importantes, overcard, gutshot, 2 overcards, FD

      as contas faço de cabeça. nao bate completamente certo, mas da uma aproximaçao


      call de 0,50 num pote de 1,30

      1,30 /0,50 = 1:2,5 +/-
    • Monk1337
      Monk1337
      Bronze
      Inscrição: 03-12-2010 Posts: 387
      Entendi, eu por acaso tenho 2 monitores tenho sempre lá a tabela de mãos e esquemas, assim meto também a tabela de outs ;)

      Então deixa ver se entendi, nesta mão é assim

      Outs: 10
      ODDS - TURN: 3.5:1
      Pot odds :
      - 0.19(pot)+0.09(minha cbet)+0.86(3bet do vilão)= 1.14 (tamanho do pot)
      - Tenho de pagar 0.83 num pote de 1.14
      - Lucro possivel : Aposta que tem de ser paga
      - POT ODDS = 1.14/0.86 = 1.3:1


      Ou seja não é lucrativo porque os pot odds têm de ser maiores que os ODDS
      Mesmo com um Flushdraw e OESD(15 outs) não é lucrativo, porque é 2:1

      É isso?
    • danielvfs
      danielvfs
      Bronze
      Inscrição: 01-26-2011 Posts: 869
      Original de Monk1337
      Original de Monk1337
      wow obrigado por tanta explicação, mas fiquei ?(

      n sei de onde vêm alguns valores nas contas...

      bem alguns já sei da resposta!
      "Você deve saber as odds para os draws mais importantes de cabeça. "
      Mas como fazem essa conta rapido o suficiente na jogada?
      Geralmente n faço contas ^^

      em MSS n temos muita stack para ficar correndo atrás de 2 ou 4 outs fazendo calls... então jogo apenas draws fortes como flushdraw ou oesd... quando tenho gutshot ou overcards procuro sempre jogar por pot control (lógico q qndo tenho a iniciativa faço cbet, e se n acerto o draw no turn jogo de checkbehind ou fold)... isso facilita as coisas quando estamos jogando multi-table, nunca há tempo o suficiente para calcular algumas coisas... então jogo apenas por valor...


      GL nas mesas! ^^
    • Monk1337
      Monk1337
      Bronze
      Inscrição: 03-12-2010 Posts: 387
      digam me se as contas ai em cima estão correctas sff.

      Pois eu acredito que em Multitable seja complicado, o problema é que estou farto de perder dinheiro em carregamentos, e ou é desta que aprendo a jogar ou é nunca mais...

      Tenho 19 buy ins e nunca mais vou carregar, já fiz essa jura.. por isso vou seguir à risca todos os ensinamentos que me derem
    • poquerRafa
      poquerRafa
      Bronze
      Inscrição: 08-08-2011 Posts: 680
      Original de Monk1337
      Entendi, eu por acaso tenho 2 monitores tenho sempre lá a tabela de mãos e esquemas, assim meto também a tabela de outs ;)

      Então deixa ver se entendi, nesta mão é assim

      Outs: 10
      ODDS - TURN: 3.5:1
      Pot odds :
      - 0.19(pot)+0.09(minha cbet)+0.86(3bet do vilão)= 1.14 (tamanho do pot)
      - Tenho de pagar 0.83 num pote de 1.14
      - Lucro possivel : Aposta que tem de ser paga
      - POT ODDS = 1.14/0.86 = 1.3:1


      Ou seja não é lucrativo porque os pot odds têm de ser maiores que os ODDS
      Mesmo com um Flushdraw e OESD(15 outs) não é lucrativo, porque é 2:1

      É isso?
      estas a calcular odds para o turn. mas como é allin vais ver tambem o river.

      odds - river : 1,6:1
      pot odds : 0,19(pot) + 0,9 (cbet)+0,86(raise)=1,14 (tamanho do pot)
      tens de pagar 0,86(aposta vilao)- 0,09(a tua cbet que ja esta no pote)= 0,77
      pot odds= 0,77/1,14 = 1:1,48

      é lucrativo porque odds são maiores que pot odds.
    • Monk1337
      Monk1337
      Bronze
      Inscrição: 03-12-2010 Posts: 387
      Original de poquerRafa
      Original de Monk1337
      Entendi, eu por acaso tenho 2 monitores tenho sempre lá a tabela de mãos e esquemas, assim meto também a tabela de outs ;)

      Então deixa ver se entendi, nesta mão é assim

      Outs: 10
      ODDS - TURN: 3.5:1
      Pot odds :
      - 0.19(pot)+0.09(minha cbet)+0.86(3bet do vilão)= 1.14 (tamanho do pot)
      - Tenho de pagar 0.83 num pote de 1.14
      - Lucro possivel : Aposta que tem de ser paga
      - POT ODDS = 1.14/0.86 = 1.3:1


      Ou seja não é lucrativo porque os pot odds têm de ser maiores que os ODDS
      Mesmo com um Flushdraw e OESD(15 outs) não é lucrativo, porque é 2:1

      É isso?
      estas a calcular odds para o turn. mas como é allin vais ver tambem o river.

      odds - river : 1,6:1
      pot odds : 0,19(pot) + 0,9 (cbet)+0,86(raise)=1,14 (tamanho do pot)
      tens de pagar 0,86(aposta vilao)- 0,09(a tua cbet que ja esta no pote)= 0,77
      pot odds= 0,77/1,14 = 1:1,48

      é lucrativo porque odds são maiores que pot odds.
      Agora sim entendi ;)
      Obrigado pela paciência .
      Só uma dica, quando estás a explicar com 1.48:1 não mudes para 1:1,48 derrepente, para quem está no inicio complica.

      Agora quando tiver uma mão parecida eu posto com os cálculos e lógica para ver se entendi , ou se alguém ai postar uma que dê para fazer cálculos ;)
    • Hepstinson
      Hepstinson
      Bronze
      Inscrição: 03-04-2011 Posts: 2.601
      Boas!

      CB/fold não pode dar um call assim, ainda mais em um bordo com flush draw onde não teremos outs limpos, o melhor ai sem duvida é o fold e o calculo mais básico para definir isso é a break even equity.

      Investido/pote total


      E precisaremos de 43% de equity para ganhar esse pote.


      E o CB / fold é o mais acertado