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[NL10 SH] JJ overpair em 3bet pot

    • Nhoca
      Nhoca
      Bronze
      Inscrição: 10-25-2008 Posts: 1.837
      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($24.23)
      BB ($39.41)
      UTG ($41.41)
      Hero ($20.44)
      BTN ($56.15)

      BB antes $0.02
      UTG antes $0.02
      Hero antes $0.02
      BTN antes $0.02
      SB antes $0.02

      Dealt to Hero J:spade: J:diamond:

      fold, Hero raises to $0.40, fold, fold, BB raises to $1.40, Hero calls $1

      FLOP ($2.95) 6:heart: T:heart: 7:spade:

      BB bets $2.10, Hero calls $2.10

      TURN ($7.15) 6:heart: T:heart: 7:spade: 7:diamond:

      BB bets $3.50, Hero folds

      BB wins $6.83



      Nesta mão, o vilão (381 mãos) é 21/15/2.2, tem 5.1 de 3bet e 60% de cbet em 3bet pot. Não tenho notas específicas dele, excepto que é TAG.

      A minha questão quanto a esta mão, é se não deveria ter foldado logo no flop. Pré-flop dei call porque pelo tamanho das stacks era set value óbvio, mas acho que deveria ter foldado no flop. Basicamente, só coloco o vilão em QQ+, AK, eventualmente AQ. Os 60% de cbet em 3bet pot do vilão, mais o facto de termos posição, justificam o call? Eu acho que não, mas não percebo nada disto.

      Como teriam jogado esta mão?
  • 11 respostas
    • Brubaker1982
      Brubaker1982
      Bronze
      Inscrição: 04-12-2010 Posts: 1.924
      mão complicada...diificil foldar overpair em 3bet pote....mas estando deep....
      acho que no PF tens que decidir se irá jogar ela por valor ou por set value....
      como deu só o call, presumo que seja por set value....
      Assim, como errou o flop não resta mta alternativa a não ser seguir o plano PF...

      Se por algum motivo suspeita que pode estar na frente no flop e dá o call, não deves foldar em um turn blank....
    • mkapt
      mkapt
      Bronze
      Inscrição: 03-31-2010 Posts: 4.228
      Se você joga por set value, você folda no flop.

      Se você joga por value, você não pode foldar nesse turn.

      O que não pode é mudar o plano só porque você tem overpair. O range do vilão continua o mesmo.
    • Airton18
      Airton18
      Bronze
      Inscrição: 08-14-2008 Posts: 645
      Fold PF. Acho ruim jogar esse JJ por set value.
      Como dito acima pela galera, se vc jogou por set value vc folda ué, q diferença o board faz no range do vilão?Nenhuma.
      E dar esse call flop pra foldar num turn blank desse é rasgar dinheiro.
      Vc quis o q, tentar um float turn? Float a gnt faz com bluffs \o/
    • Korea12
      Korea12
      Bronze
      Inscrição: 09-18-2009 Posts: 2.489
      É ok dar call PF por set value mas, se joga por set value dê fold no flop de uma vez, já que não vai dar call em bet em any turn que não seja J.
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.644
      Sinceramente não vejo assim tanto problema em dar call flop e foldar esse turn, com o argumento que o vilão cbeta muita vez o flop com AK (que é ~50% do range de valor com que ele dá 3bet) e não vai insistir nesse turn a maioria das vezes. Fora as vezes que deu 3bet por bluff.

      Dito isto, acho okay pagar essa bet turn, que foi menos de meio pot, para foldar any river sem ser J.

      BTW, não acho este caso de call com JJ por set value. Estamos no CO e um reg com 5% de 3bet geral fez resteal da BB.

      Também queria acrescentar que a não ser que tenhas um excelente motivo para não o fazer (donk gigante na mesa), eu aconselharia a sair da mesa assim tão deep contra tanta gente.
    • PMatias
      PMatias
      Bronze
      Inscrição: 02-29-2008 Posts: 1.858
      pf acho que o call é obrigatorio pelo facto das posições envolvidas e de a 3bet do vilao ser 5.1% (em situação de resteal até deves considerar que será um pouco mais alta).


      se dizes que ele é tag acho que uma boa opção é o raise/fold no flop mas call flop tb não é mau.

      acho é que tendo em conta as stacks envolvidas deves dar novamente call no turn para reavaliar river porque nesses limites, principalmente deep, os jogadores quando tem AA/KK tendem a proteger mt em wet boards, pelo que essa bet dele me da mais impressao de blockbet com maos tipo 88/99, AT ou fd.
    • ruuuic
      ruuuic
      Bronze
      Inscrição: 11-01-2010 Posts: 6.913
      Ou foldo flop ou vou em calldown até ao river (foldo para A, K, Q)

      Tás a jogar numa mesa com antes de propósito ou foste lá parar? :D
    • Nhoca
      Nhoca
      Bronze
      Inscrição: 10-25-2008 Posts: 1.837
      Bom, deu para perceber que afinal esta mão até tinha mais para se dizer do que eu pensava... Fico contente com isso!

      "essa bet dele me da mais impressao de blockbet com maos tipo 88/99, AT ou fd." ---> Não esperava encontrar jogadas assim mais avançadas neste limite. Pela pouca experiência que tive em que tenha ido até ao fim, verifico sempre que de facto o vilão costuma ter mão forte quando adopta linhas destas. Por isso mesmo, penso que teria feito melhor em jogar fit or fold e largar no flop.

      "aconselharia a sair da mesa assim tão deep contra tanta gente. " ---> eu só tinha 200bb. É muito deep para jogar BSS? Ou essa observação é porque os vilões todos estão deep também?

      "Tás a jogar numa mesa com antes de propósito ou foste lá parar?" ---> às vezes vou lá parar, mas não me importo. Especialmente quando encontro aqueles tipos que foldam 90% para steal e não se adaptam perante roubo constante!
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.644
      200bbs já bastante deep, muda bastante como Hero deve jogar, principalmente por estar toda a gente deep.

      Essa justificação para ficar numa mesa com antes, quando existem jogadores a foldar muito para steal, não me parece assim tão boa para o limite que é NL10 Nhoca. Uma boa justificação seria "tenho dois donks com VPIP >50% que não largam 2nd pair para 3 barris e estou deep com eles".
    • lpokerg
      lpokerg
      Bronze
      Inscrição: 06-27-2008 Posts: 1.323
      boss2 a partir tudo.
      Olha podes estender isso de estar deep e tal, é que ás vezes estou deep e continuo, só me aconteceu uma desgraça estando deep e foi à pouco tempo, mas nada de ficar reduzido a metade, da stack (tinha umas 300bb). E tb posso fazer outra session e entrar na mesa que estava deep (a sala que jogo tem pouca escolha) e isso pode ser mau sem saber, na realidade eu costumo ter sempre no mínimo 1 donk na minha mesa.
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.644
      Original de lpokerg
      boss2 a partir tudo.
      Olha podes estender isso de estar deep e tal, é que ás vezes estou deep e continuo, só me aconteceu uma desgraça estando deep e foi à pouco tempo, mas nada de ficar reduzido a metade, da stack (tinha umas 300bb). E tb posso fazer outra session e entrar na mesa que estava deep (a sala que jogo tem pouca escolha) e isso pode ser mau sem saber, na realidade eu costumo ter sempre no mínimo 1 donk na minha mesa.
      Acredita que eu estou longe de ser um especialista em jogar deep.

      Diria que posição é ainda mais importante, que em geral nao devemos jogar por stacks com AK e QQ e que devemos jogar com mais maos especulativas em posição (mãos que façam straights e flushes pós flop).

      3bets, 4bets, squeezes devem ser um pouco maior em size.

      Estou a falar de 200bbs ou mais. E não se esqueçam que o que conta é a stack efectiva.