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NL10 - Call m3bet Axs

    • mmoreira7
      mmoreira7
      Bronze
      Inscrição: 04-30-2009 Posts: 1.990
      O vilão é muito donk mas pelo que me apercebi era passivo. Quando ele dá a mini3bet eu dou call por suckout value já que acho que ele tem uma mão muito forte. Concordam?

      Outra questão tem a ver com o flop. Eu contra donks, principalmente neste caso, nao jogo muito com a FE mas sim com a equity e vou pelas odds. Podem expressar o calculo que fazem e como costumam fazer mentalmente para este caso no flop por exemplo? Contam com as odds do flop ao turn ou até ao river contando que ele entre de check no turn? Contam com implicitas?

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

      BTN: $5 (50 bb)
      SB: $2.27 (22.7 bb)
      BB: $6.42 (64.2 bb)
      UTG: $9.01 (90.1 bb)
      MP: $11.19 (111.9 bb)
      Hero (CO): $12.66 (126.6 bb)

      Preflop: Hero is CO with 9 A
      2 folds, Hero raises to $0.40, 2 folds, BB raises to $0.80, Hero calls $0.40

      Flop: ($1.65) 7 K 5 (2 players)
      BB bets $0.80, Hero calls $0.80

      Turn: ($3.25) 7 (2 players)
      BB bets $4.82 and is all-in, Hero folds
  • 10 respostas
    • Airton18
      Airton18
      Bronze
      Inscrição: 08-14-2008 Posts: 645
      '
      Com infos de q ele eh passivo, eu prefiro fold PF.
      Mini3bet quase sempre eh value desses nego.
      Se bate o A vc nao joga bem, se bate o 9 idem.
      Sua vida nunca vai ser fácil.
      Como jogado, no flop é tranquilo o call. Há a possibilidad de um raise tbm, q faz ele foldar QQ,AQ,AJ,AT, JJ, TT..e ele vai entrar de chk turn e a gnt vai poder dar cbh e ganhar o river de graça.
      E caso acertemos o draw, iremos ter mais chance de stackea-lo devido ao maior tamanho do pote.

      Penso q eh close o call ou raise no flop. As duas jogadas são boas.
    • mmoreira7
      mmoreira7
      Bronze
      Inscrição: 04-30-2009 Posts: 1.990
      Mas sabes explicar melhor o teu raciocinio matemático? Eu nao acho que o raise vá fazer extrair mais qd bate o flush porque com a stack dele qq bet no turn vai compromete-lo com o pot.
    • mkapt
      mkapt
      Bronze
      Inscrição: 03-31-2010 Posts: 4.228
      Com as infos que deu do vilão, acho ok seu call pf.

      No flop, também acho ok o call por implícitas. O vilão não vai conseguir jogar de c/f com TP, AA talvez nem mesmo um segundo par quando bate a terceira de copas. E qualquer bet seu vai deixá-lo bastante comprometido com o pote.

      A questão matemática pra mim é saber quanto ele tem de colocar no pote pras nossas implícitas se justificarem.
    • LockONNN
      LockONNN
      Bronze
      Inscrição: 05-05-2010 Posts: 3.437
      Achei NH mesmo ele tendo 64bb's PF.
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.642
      O call PF é nice por suck out value.

      Flop é call pelo mesmo motivo que demos call PF: implicitas. E pelo mesmo motivo que demos call PF não podemos dar agora raise flop.

      Eu não faço contas, vou "a olho". Por exemplo, se o vilão tivesse 100bbs e decidisse betar potsize flop eu ainda daria esse call porque acho que tenho implicitas suficientes.
    • mmoreira7
      mmoreira7
      Bronze
      Inscrição: 04-30-2009 Posts: 1.990
      Ehehehe a olho tb eu faço mas gostava que alguem desenvolvesse a matematica.

      Eu hj ja tive a fazer um rascunho para perceber a lucratividade da jogada mas gostava de ver o que dizem primeiro.
    • Lunitis
      Lunitis
      Bronze
      Inscrição: 02-22-2009 Posts: 20.136
      Ok que foi mini raise, mas ele nem tem a stack completa, acho close.

      Contas:
      Implicitas = I
      EV= Equidade*(pote+I) + 1-Equidade *perdido

      Quando EV = 0 temos o ponto break even.
      Ou seja quando:
      Equidade*(pote+I) = (1-Equidade)*perdido com o call

      Vamos supor que ele tenha KK, AK, KQ, AA. Ou seja que apenas nos interessa o flush.
      São 9 outs de flush num total de 48 cartas fora:
      9/48= 19% ("equidade" do flop para o turn)


      0.19*(2.45+I)= (1-0.19)*0.8
      0.47+0.19I= 0.81*0.8
      0.19I=0.65-0.47
      I=0.18 /0.19
      I=0.95

      Ou seja para ser +ev precisas de sacar no mínimo em média + 0.95 no turn.


      Há uns tempos andei à volta com esta questão. Inventei uns cálculos marados nada haver. Valeu o Sarvan para me ajudar.
      É esta thread:
      Cálculo de implicitas
    • lpokerg
      lpokerg
      Bronze
      Inscrição: 06-27-2008 Posts: 1.323
      Original de Lunitis
      Ok que foi mini raise, mas ele nem tem a stack completa, acho close.

      Contas:
      Implicitas = I
      EV= Equidade*(pote+I) + 1-Equidade *perdido

      Quando EV = 0 temos o ponto break even.
      Ou seja quando:
      Equidade*(pote+I) = (1-Equidade)*perdido com o call

      para isto: "Quando EV = 0 temos o ponto break even. " ser verdade então teria de ser EV= Equidade*(pote+I) (((-----))) (1-Equidade) *perdido

      correcto?
    • Lunitis
      Lunitis
      Bronze
      Inscrição: 02-22-2009 Posts: 20.136
      A *perdido já entra como valor negativo. + com - dá -.
    • lpokerg
      lpokerg
      Bronze
      Inscrição: 06-27-2008 Posts: 1.323
      questão de lógica. é bem ;)