NL10 - Second pair.

    • saojoseclub
      saojoseclub
      Bronze
      Inscrição: 10-19-2010 Posts: 240
      IPoker, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
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      SB: $9.90 (99 bb)
      BB: $16.73 (167.3 bb)
      CO: $4.49 (44.9 bb)
      Hero (BTN): $10.13 (101.3 bb)

      Preflop: Hero is BTN with J A
      CO folds, Hero raises to $0.40, SB folds, BB calls $0.30

      Flop: ($0.85) 3 K J (2 players)
      BB checks, Hero bets $0.63, BB calls $0.63

      Turn: ($2.11) 6 (2 players)
      BB checks, Hero checks

      River: ($2.11) T (2 players)
      BB bets $1.05, Hero calls $1.05

      Results:
      $4.21 pot ($0.28 rake)
      Final Board: 3 K J 6 T
      BB showed Q J and lost (-$2.08 net)
      Hero mucked J A and won $3.93 ($1.85 net)


      Vilão 22/3 em 37 hands, quase nenhum dado.

      Jogariam de forma diferente? Analisando agora vejo que o mais correto era betar turn e já desligar a mão, correto?
  • 10 respostas
    • Everton19
      Everton19
      Bronze
      Inscrição: 12-21-2011 Posts: 917
      Original de saojoseclub
      Analisando agora vejo que o mais correto era betar turn e já desligar a mão, correto?
      Sim. Bet no turn pra dar check behind no river.
    • Brubaker1982
      Brubaker1982
      Bronze
      Inscrição: 04-12-2010 Posts: 1.924
      Achei NH..
      Seu cbh no turn controla o pote e estimula o vilão a betar com o range frao ou de bluff dele...

      Vc betando turn dificilmente será pago por pior, descontrola o pote e se o vilão sair betando no river estará em uma situação mto ruim...


      :nh
    • xande1983
      xande1983
      Bronze
      Inscrição: 04-03-2012 Posts: 174
      :nh

      outra forma seria bet flop e turn cbh river!! :fdrink
    • mmoreira7
      mmoreira7
      Bronze
      Inscrição: 04-30-2009 Posts: 1.990
      Original de Brubaker1982
      Achei NH..
      Seu cbh no turn controla o pote e estimula o vilão a betar com o range frao ou de bluff dele...

      Vc betando turn dificilmente será pago por pior, descontrola o pote e se o vilão sair betando no river estará em uma situação mto ruim...


      :nh
      Nao concordo muito. Cbet turn ainda cobra de Jx pior e draws. No river nao temos a certeza que ele va apostar essas maos fracas principalmente os draws. Mas no turn cobramos bem deles. No river vamos dar cbh pq mesmo que ele tenha um Kx vai ficar a espera da nossa acçao.
    • Brubaker1982
      Brubaker1982
      Bronze
      Inscrição: 04-12-2010 Posts: 1.924
      Original de mmoreira7
      Original de Brubaker1982Achei NH..Seu cbh no turn controla o pote e estimula o vilão a betar com o range frao ou de bluff dele...Vc betando turn dificilmente será pago por pior, descontrola o pote e se o vilão sair betando no river estará em uma situação mto ruim... :nh


      Nao concordo muito. Cbet turn ainda cobra de Jx pior e draws. No river nao temos a certeza que ele va apostar essas maos fracas principalmente os draws. Mas no turn cobramos bem deles. No river vamos dar cbh pq mesmo que ele tenha um Kx vai ficar a espera da nossa acçao.

      Mas veja que nós já estamos perdendo para uma séria de combinações de mãos, inclusive para um simples Kx. Então, betar agora, alem de descontrolar o pote, transforma a mão do hero em bluff visto que, se o vilão der raise, obrigatóriamente teremos que foldar.
      Ainda, um bet agora, dentro de uma lógica, não seria pago por um vilão minimamente competente, fazendo com que o hero não ganhe valor.
      Outrossim, dando o check, dá ao vilão uma séria de dúvidas/oportunidades, inclusive de tentar um bluff com uma mão mais fraca.
      Veja que nossa mão é extremamente vulnerável e na verdade não sabemos se estamos um pouco a frente ou muito atras.
      Tem um artigo que eu acho muito interessante aqui na PS sobre isso.
      segue o link
    • mkapt
      mkapt
      Bronze
      Inscrição: 03-31-2010 Posts: 4.228
      Também não gosto do chb turn e call river, até porque não vejo muita lógica nesse tipo de jogada. Se a gente desiste de betar no turn, é porque consideramos que mãos piores não nos pagam mais, logo, não faz sentido ir de call river. É c/f. Se é pra pagar river (porque, sei lá, voltamos a achar que temos a melhor mão), então devíamos ter betado turn.

      E outra coisa: controle de pote não se faz indo de chb turn e call river, mas indo chb river.

      A linha std pra essa mão, e que o vilão vai pagar sim com lixo 2 streets, é bet flop, turn e chb river.
    • Everton19
      Everton19
      Bronze
      Inscrição: 12-21-2011 Posts: 917
      Original de mkapt
      Também não gosto do chb turn e call river, até porque não vejo muita lógica nesse tipo de jogada. Se a gente desiste de betar no turn, é porque consideramos que mãos piores não nos pagam mais, logo, não faz sentido ir de call river. É c/f. Se é pra pagar river (porque, sei lá, voltamos a achar que temos a melhor mão), então devíamos ter betado turn.

      E outra coisa: controle de pote não se faz indo de chb turn e call river, mas indo chb river.

      A linha std pra essa mão, e que o vilão vai pagar sim com lixo 2 streets, é bet flop, turn e chb river.
      :nh
    • Brubaker1982
      Brubaker1982
      Bronze
      Inscrição: 04-12-2010 Posts: 1.924
      Na pagina 2 do artigo que citei consta uma visão diferente que considero bem interessante, ainda mais quando nossa mão não passa de um 2º par....Ainda, no artigo o hero estava controlando o pote com TPTK (sim, diante de um draw de flush, mas aqui se aplica pelo fato de termos o 2º par).

      "Vantagens de fazer check behind no turn: O pote continua pequeno, então não arriscamos muito da nossa stack com a nossa mão medíocre. Mostramos fraqueza no turn. Mãos piores muitas vezes vão fazer apostas de valor contra nós no river. Iremos atrair um bluff mais vezes aqui.Visto que jogamos check behind no turn, o pote continua com $25. Se a SB aposta no river, normalmente será algo entre $10 e $25, o que é um valor pagável.Segunda vantagem: a aposta da SB aqui não tem qualquer significado. Jogámos check behind no turn, mostrando fraqueza. Talvez ele tenha um monstro, uma mão fraca (a qual iremos bater), aposta de valor ou simplesmente a fazer bluff.Com isto muitas vezes maximizas o teu valor esperado através deste check behind no turn.Já que jogamos check behind no turn, temos de fazer call. Vamos estar à frente muitas vezes. Além disso, alcançamos o nosso objectivo de chegar ao showdown por um preço baixo com uma mão fraca. O check behind no turn preveniu o nosso oponente de fazer um pote grande se tivesse uma boa mão.[...]O check behind no turn trás algumas vantagens aqui. Ficamos com mais valor de mãos que teriam feito fold a uma aposta normal e perdemos menos dinheiro caso estivéssemos atrás de um flush ou de outra mão forte.Além do mais, mantendo o pote pequeno prevenimos o vilão de o engrandeer com um raise. Alcançamos o nosso objectivo de manter o pote pequeno com uma mão medíocre. Se estámos à frente, ganhamos o máximo. Se estámos atrás, perdemos o mínimo."

      Extraído deste artigo
    • Brubaker1982
      Brubaker1982
      Bronze
      Inscrição: 04-12-2010 Posts: 1.924
      Ou então, para elucidar o que falo....

      1ª Situação:
      SB: $9.90 (99 bb)
      BB: $16.73 (167.3 bb)
      CO: $4.49 (44.9 bb)
      Hero (BTN): $10.13 (101.3 bb)

      Preflop: Hero is BTN with J A
      CO folds, Hero raises to $0.40, SB folds, BB calls $0.30

      Flop: ($0.85) 3 K J (2 players)
      BB checks, Hero bets $0.63, BB calls $0.63

      Turn: ($2.11) 6 (2 players)
      BB checks, Hero bets $1,30, BB raise to $3,70, Hero (fold)????

      Percebe que por esse mesmo $1,30 que o hero teria apostado no turn ele poderia ter pago isso no river e ter ido a SD. Ainda estimularia o vilão a apostar vez que o hero demonstoru fraqueza dando cbh.


      2ª Situação:
      Turn: ($2.11) 6 (2 players)
      BB checks, Hero bets $1,30, BB fold.
      Hero não extrai nenhum valor adicional


      3ª situação: Aumentamos o pote e não temos condições de suportar um raise.
      Turn: ($2.11) 6 (2 players)
      BB checks, Hero bets $1,30, BB call.
      river: BB bets X, hero ????.

      Já são 3 situações desfavoráveis para extrair valor.

      4ª Situação
      ambos dão check n river...que seria a situação parecida com a de ter dado check cbh no turn dando a opção do vilão betar no river ou do próprio hero fazer esse bet agora, caso considere que sua mão tem valor sobre o hero...
      Porém com o cbh no turn o hero tem mais mais convicção de que sua mão é boa o suficiente já que o vilão entrando de check novamente no river. Ou o próprio vilão beta no river com algo marginal...

      Sei lá hehe
      já to me alongando demais aqui hehe....
    • Lunitis
      Lunitis
      Bronze
      Inscrição: 02-22-2009 Posts: 20.136
      Existem várias formas de jogar essa mão.
      1- Cbet flop, cbet turn, cbh river
      2- Cbet flop, cbh turn, fold river/bet river
      3- Cbh flop, call turn, call river
      4- Cbh flop, call turn, fold river

      1- Contra a maioria dos donkeys e vilões que foldem pouco para cbet.
      2- Contra nits, jogadores que folda muito para cbet turn e ao mesmo tempo não são agressivos vs passividade (os ABC)
      3- Contra jogadores agressivos e donkeys aggros que bluffam muito
      4- Contra regs que foldam bastante para cbet flop, que sabemos ter alguma agressividade (mas não muita) e que têm pouca agressividade river 22% gg% -.

      4 e 2 são linhas próximas em termos de oponentes a quem se aplicam, a linha 2 ganha peso contra ranges mais curtos (dão um call com os PPs e tentarem levar a showdown passivamente), a 4 melhor para ranges mais largos (mais bluff).

      Contra desconhecido a linha 2 e 4 são as que mais uso, com maior peso na 4.