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nl2 - 33. Straight e draw no river

    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 7 Players

      Hero (SB): $2 (100 bb)
      BB: $3.44 (172 bb)
      MP1: $3.11 (155.5 bb)
      MP2: $0.67 (33.5 bb)
      MP3: $0.84 (42 bb)
      CO: $2 (100 bb)
      BTN: $6.94 (347 bb)

      Preflop: Hero is SB with 3:spade: 3:diamond:
      MP1 calls $0.02, 4 folds, Hero raises to $0.08, BB folds, MP1 calls $0.06

      Flop: ($0.18) 2:spade: 5:club: 4:club: (2 players)
      Hero bets $0.12, MP1 calls $0.12

      Turn: ($0.42) 6:spade: (2 players)
      Hero bets $0.32, MP1 calls $0.32

      River: ($1.06) T:club: (2 players)
      Hero checks, MP1 bets $1.48, Hero calls ???

      No flop optei pela Cbet, visto até que tinha OESD

      Turn completei a sequencia. Deveria ter apostado mais forte?

      No river, sirgiu o draw, optei então por dar check e o vilão shova.
      O que fazer perante um adversário desconhecido?
      Qual seria a range de mãos dele?
      Segundo as minhas contas seria suficiente uma equity de 36,5% para dar call.
  • 13 respostas
    • franciscomartinssantos
      franciscomartinssantos
      Bronze
      Inscrição: 07-05-2009 Posts: 1.915
      PF: completa apenas, estás oop com 33!

      como jogado:
      flop ok
      turn, se ele for CS bet pote, mas a aposta tb nao foi má 75%
      river: é x/f, por mt que custe! bateu o draw!

      não tenho a certeza, mas para dar esse call precisavas de ganhar 58% das vezes, um valor bastante alto!
    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Realmente, agora que falas, dividindo o valor do call pelo pot dá 58%.
      isto é o mesmo que a equity minima, correto?

      Eu coloquei os valores no equilab, para calcular a equity minima e dá 36,5%!!!!
    • coringa2
      coringa2
      Bronze
      Inscrição: 06-03-2008 Posts: 1.572
      Original de franciscomartinssantos
      PF: completa apenas, estás oop com 33!

      como jogado:
      flop ok
      turn, se ele for CS bet pote, mas a aposta tb nao foi má 75%
      river: é x/f, por mt que custe! bateu o draw!

      não tenho a certeza, mas para dar esse call precisavas de ganhar 58% das vezes, um valor bastante alto!
      THIS!
    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Original de coringa2
      Original de franciscomartinssantos
      PF: completa apenas, estás oop com 33!

      como jogado:
      flop ok
      turn, se ele for CS bet pote, mas a aposta tb nao foi má 75%
      river: é x/f, por mt que custe! bateu o draw!

      não tenho a certeza, mas para dar esse call precisavas de ganhar 58% das vezes, um valor bastante alto!
      THIS!
      Isto porque o all in dele demonstra realmente muita força e está a indicar que acertou o flush, certo?

      Eu ainda acreditei no bluff e me tramei, ele tinha mesmo o flush!!!
    • Agosfc
      Agosfc
      Bronze
      Inscrição: 04-09-2012 Posts: 2.023
      É uma descisão difícil, eu tb pensaria num bluff e creio que pagaria , agora este é o tipo do jogador que não larga a mão pq ele foi pagando todas as apostas e parece que só completou o flush no river, não é mesmo ? Você ao contrário ja tinha a mao feita no flop, as vezes sou meio maluco e passaria pela minha cabeça dar logo all in, estou errado ?
    • sarvam
      sarvam
      Bronze
      Inscrição: 12-28-2009 Posts: 5.109
      Original de Kony76
      Segundo as minhas contas seria suficiente uma equity de 36,5% para dar call.
      Correto.

      A equação para calcular a equidade necessária é:

      EN = investimento / (pote +investimento)

      EN = 1.48 / (1.06 + 1.48 +1.48 ) = 0.368... * 100 = 36.8%


      Pode-se calcular também com as pot odds

      Pot odds = Pot : investimento


      Po = 2.54:1.48 = 1.72:1 = 1/ (1.72+1) = 0.368 * 100 = 36.8%
    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Original de sarvam
      Original de Kony76
      Segundo as minhas contas seria suficiente uma equity de 36,5% para dar call.
      Correto.

      A equação para calcular a equidade necessária é:

      EN = investimento / (pote +investimento)

      EN = 1.48 / (1.06 + 1.48 +1.48 ) = 0.368... * 100 = 36.8%


      Pode-se calcular também com as pot odds

      Pot odds = Pot : investimento


      Po = 2.54:1.48 = 1.72:1 = 1/ (1.72+1) = 0.368 * 100 = 36.8%
      Sendo os 36,8% a equity minima, julgo que é uma jogada lucrativa a aposta no river, certo?
      Ou a minha equity era inferior a 36,8%?!
      Sendo ainda a minha grande falha a leitura do range de mãos dos adversários, eu tentei estabelecer a range possível deste adversário, e segundo o equilab, a minha equity era bem superior a 36,8%.
    • sarvam
      sarvam
      Bronze
      Inscrição: 12-28-2009 Posts: 5.109
      Original de Kony76
      Sendo os 36,8% a equity minima, julgo que é uma jogada lucrativa a aposta no river, certo?
      Ou a minha equity era inferior a 36,8%?!
      Sendo ainda a minha grande falha a leitura do range de mãos dos adversários, eu tentei estabelecer a range possível deste adversário, e segundo o equilab, a minha equity era bem superior a 36,8%.
      Há quem defenda que se deve tomar um desconhecido como um jogador passivo-fish.
      Segundo quem defende isto, os jogadores passivo-fish têm como caraterísticas serem loose e passivos pré-flop e pós-flop e cometerem mais erros quando dão calls do que quando apostam ou raisam.
      Basicamente, o nosso jogo contra eles deverá ser o mais simples possível (por valor). Devemos também reavaliar bem a nossa mão quando eles nos dão raise ou apostam, pois um raise deste tipo de jogadores deve ser respeitado.

      Considerando isto, penso que se pode concluir que na maior parte das vezes será fold.

      Contudo, vou colocar um exemplo prático.

      Range do vilão quando te dá call ao raise (coloquei igual ao que ele dá limp).
      Este range pode ser demasiado largo (43%), pelo que deves considerar que é só um exemplo

      TT-22,ATs-A2s,K2s+,Q2s+,J6s+,T7s+,96s+,86s+,75s+,65s,54s,ATo-A2o,K8o+,Q8o+,J8o+,T8o+,97o+,87o,76o


      Mãos que ele continua no flop
      - sequência
      - set
      - 2 pares
      - overpair
      - TP
      - OESD
      - DBB
      - Flushdraw

      Range: TT-22, ATs-A2s, K5s+, K3s-K2s, Q5s+, Q3s-Q2s, J6s+, T7s+, 96s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, ATo-A2o, 87o, 76o


      No turn, pode-se considerar que ele continua com o mesmo range.

      No river, considerando que ele só vai apostar com as seguintes mãos
      - flush
      - str8
      - set
      - 2pares
      - TP

      A tua equidade será


      Board: 2 5 4 6 T
             Equity  Vencer  Empatar
      MP1    57.95%  52.27%    5.68% { TdTh, TdTs, ThTs, 6d6h, 6d6c, 6h6c, 5d5h, 5d5s, 5h5s, 4d4h, 4d4s, 4h4s, 3h3c, 2d2h, 2d2c, 2h2c, 87s, KcQc, KcJc, QcJc, AdTd, AhTh, AsTs, Ac9c, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Ac8c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, Qc7c, Jc7c, 9c7c, Ac6c, Kc6c, Qc6c, Jc6c, 9c6c, 8c6c, 7c6c, 6d5d, 6h5h, 5d4d, 5h4h, 5s4s, Ah3h, Ac3c, Kh3h, Kc3c, Qh3h, Qc3c, Ac2c, Kc2c, Qc2c, 87o, AdTh, AdTs, AhTd, AhTs, AsTd, AsTh, AcTd, AcTh, AcTs, Ad3h, Ad3c, Ah3c, As3h, As3c, Ac3h }
      SB     42.05%  36.36%    5.68% { 3d3s }



      Como podes ver, tens mais equidade do que a necessária. No entanto, ela não é assim tão maior. Será necessário que coloques o vilão com um bluff na mão muitas vezes, para justificar o call.
    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Então, mesmo com um range alargado, seria arriscado dar call.

      O problema é conseguir seguir todo este raciocinio quando se está nas mesas, em tão pouco tempo!!!
    • Kevalfi
      Kevalfi
      Platina
      Inscrição: 06-24-2009 Posts: 859
      se optaste pelo raise over limp devias ter posto 0,12 $ PF.
    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Original de Kevalfi
      se optaste pelo raise over limp devias ter posto 0,12 $ PF.
      Dizes por ser as 4bb + limp =$0,10. O restante é para compensar por irmos jogar fora de posição no flop, correto?
    • cozaro
      cozaro
      Bronze
      Inscrição: 07-15-2009 Posts: 3.641
      Muito bom os posts do Sarvam!

      Apenas completa preflop como dito.

      Flop e turn bem jogado!

      E river eu dou fold!
    • Kevalfi
      Kevalfi
      Platina
      Inscrição: 06-24-2009 Posts: 859
      correto :D