NL25 SH - QQ: 3bet pote vs donkey

    • Lunitis
      Lunitis
      Bronze
      Inscrição: 02-22-2009 Posts: 20.136
      43/24/1.2
      27% OR utg
      31% fold vs 3bet
      29% fold vs cbet geral
      9% c/r flop
      51% wwsf
      29% wtsd
      57% w$sd
      240 mãos

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.25(BB) Replayer
      SB ($26.45)
      BB ($28.45)
      UTG ($28.45)
      Hero ($25.35)
      BTN ($10.25)

      Dealt to Hero Q:spade: Q:diamond:

      UTG raises to $0.75, Hero raises to $2.50, fold, fold, fold, UTG calls $1.75

      FLOP ($5.35) 5:club: A:club: A:spade:

      UTG checks, Hero bets $2.75, UTG raises to $6.67, Hero...
  • 15 respostas
    • jandsonpower
      jandsonpower
      Bronze
      Inscrição: 04-08-2009 Posts: 9.468
      eu não gosto de pagar flop pra largar turn. Então prefiro o fold mesmo.
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.642
      Também prefiro foldar.
    • Gonira
      Gonira
      Bronze
      Inscrição: 02-27-2008 Posts: 5.247
      se o bet oop vs missed cbet dele for alto, eu dou check flop. as played, fold.
    • Yusukeofpoker
      Yusukeofpoker
      Bronze
      Inscrição: 08-20-2009 Posts: 800
      Também iria de fold..
    • filipetheman
      filipetheman
      Bronze
      Inscrição: 05-10-2009 Posts: 6.364
      9% c/r é nuts fold.

      pa terem noçao 10% é as vezes que acertam two pair+
    • Lunitis
      Lunitis
      Bronze
      Inscrição: 02-22-2009 Posts: 20.136
      Mas filipe ele tem um range muito largo de call open, esse 9% se calhar equivalem a uns 25% de um TAG.
    • filipetheman
      filipetheman
      Bronze
      Inscrição: 05-10-2009 Posts: 6.364
      Original de Lunitis
      Mas filipe ele tem um range muito largo de call open, esse 9% se calhar equivalem a uns 25% de um TAG.
      ele check raisa 9% no flop qnd cbetas nao 9% do range de call dele.

      se vilao da call 70% das maos e no flop check raisa 9% é a mesma coisa que um que da call 30% vai te check raisar com as maos nuts com esse valor.

      9% equivale a nuts, especialmente dum jogador passivo. nao ha que levelar aí nao é qnd ele check raisa que fazes dinheiro
    • Lunitis
      Lunitis
      Bronze
      Inscrição: 02-22-2009 Posts: 20.136
      Sim, continua a ser sobre 9% das minhas cbets, mas se tem um range mais fraco deveria fazer menos c/r...
    • gutaotheking
      gutaotheking
      Ouro
      Inscrição: 09-16-2010 Posts: 95
      '
      9% é bem nit, mas eu não entend pq ele daria c/r com um A aí.
      O cara joga 43/24, folda pouco pra 3bet e abre bastante de utg.

      Eu não dô crédito pra o raise dele nesse flop..é muito raro ver c/r com sets em boards assim. Muito mesmo.
      é 9% de c/r em quantas oportunidads?

      Eu dou call e avalio turn e river.
    • gutaotheking
      gutaotheking
      Ouro
      Inscrição: 09-16-2010 Posts: 95
      '
      Pq 9% e 20% de 20, por exemplo, pra mim é a mesma coisa.


      xD
    • filipetheman
      filipetheman
      Bronze
      Inscrição: 05-10-2009 Posts: 6.364
      Original de Lunitis
      Sim, continua a ser sobre 9% das minhas cbets, mas se tem um range mais fraco deveria fazer menos c/r...

      9% é as vezes que as pessoas acertam two pair+, nao interessa quanto dao call isso vaosempre check raisar.
    • rafaelaugustop
      rafaelaugustop
      Bronze
      Inscrição: 01-28-2008 Posts: 33.726
      Eu gosto do fold também, mas só para ficar claro na discussão, que ficou um pouco confuso pra mim, claro, que quanto maior o call open, mais fraco é o range de c/r ou de call na cbet.
    • Lunitis
      Lunitis
      Bronze
      Inscrição: 02-22-2009 Posts: 20.136
      Original de filipetheman
      Original de Lunitis
      Sim, continua a ser sobre 9% das minhas cbets, mas se tem um range mais fraco deveria fazer menos c/r...

      9% é as vezes que as pessoas acertam two pair+, nao interessa quanto dao call isso vaosempre check raisar.
      Qual é a probabilidade de acertar dois pares no flop? Alguém sabe?
      Se tem menos pares na mão tem menos probabilidade de acertar monstros para dar c/r porque duas cartas soltas acertam menos dois pares do que um par acerta um set.

      Fui googlar:

      "No poker, podemos encontrar dois tipos de mãos com as quais podemos chegar bem no "flop" com "suited connectors". Podem ser mãos já fortes quando se revela o flop, e podem ser as chamadas "draws". Essas são as situações nas quais nos falta uma carta para completar um jogo, com o que temos que esperar outra rodada para fazê-lo.
      Boas mãos no Flop
      Probabilidade de “fazer flop” com:
      Flush: 0,84%
      Dois pares: 2,00%
      Trips: 1,35%
      Full house: 0,09%
      Four: 0,01%
      Straight: 1,31%
      ————
      Total: 5.60% (1 em 18, 17:1) "

      Mesmo um SC só acerta pesado 5.6% das vezes no flop. Set acerta-se 10.7%.
    • Lunitis
      Lunitis
      Bronze
      Inscrição: 02-22-2009 Posts: 20.136
      Aproveito e deixo o resto das probabilidades (está bem arranjadinha):

      "
      Não obstante, nem sempre conseguiremos mãos fortes no flop, mas sim draws. Para que se entenda isso mais claramente, classificaremos este tipo de mão em dois grupos, a saber: os draws combos e os draws regulares.
      Draws Combos
      Probabilidade de “fazer flop” com:
      20 outs (OESD + FD + par): 0,077%
      17 outs (Gutshot + FD + par): 0,153%
      15 outs (OESD + flush draw): 1,424%
      14 outs (Par + flush draw): 1,450%
      13 outs (Par + straight draw): 1,147%
      12 outs (Gutshot + flush draw): 2,664%
      ————————
      Total: 6,9% (1 em 14, 13:1)
      Todas essas jogadas podem completar-se depois do flop, e podem ser aproveitadas para fazer boas apostas. Quaisquer dessas mãos são muito mais convenientes do que um “overpair”, pois, com um “all-in”, podemos ter mais confiança de que o resultado será positivo. Isso é assim porque, nesses casos, o valor esperado aumenta.
      Se soubermos aproveitar todas essas vantagens, combinando um bom início no flop com uma estratégia bem-sucedida, poderemos fazer uma boa mão em 12,5% das oportunidades (1 para 7).

      "

      Com um sc até dá para ter mais oportunidades de raise flop do que com par :f_rolleyes: , mas os donkeys normalmente não aceleram draws, e apenas um parte do range range "extra" deles são SC.
    • filipetheman
      filipetheman
      Bronze
      Inscrição: 05-10-2009 Posts: 6.364
      two pair + é cerca de 10% . um par+ é33% penso. a ideia eq um check raise a volta de 10% é nuts, se for 12% yh as vezes tem uns draws e uns top pair good kickers mas nao ta a bluffar quase nada