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jogariam diferente? errei ao apostar nos outs pra uma sequencia ou o vilão que foi suicida??

  • 17 respostas
    • bookai
      bookai
      Bronze
      Inscrição: 02-12-2012 Posts: 3.892
      Pagámos 41% do pote com equidade de aproximadamente 32%, não é bom negócio!

      Na realidade eu teria ido de all in ou fold pre flop :f_thumbsup:

      Edit: Na realidade a nossa equidade aqui é maior mas em quase todos os casos vamos realmente precisar da nossa sequência para ganhar.
    • nfmiro
      nfmiro
      Básico
      Inscrição: 04-16-2018 Posts: 4
      Como era o vilao.. ele fez t muitas vezes essa jogada? Achas que ele fazia essa jogada com 32o?
      no flop so tens 8 outs .. s ele tivesse 32o terias 14 outs.. era melhor mas ele tambem podia ter 2 cartas de paus e a so passarias a ter 6 outs...
      9 carta alta nao é bom mesmo quando tens a certeza que ele esta a blufar..
      Para mim era push ou fold pre flop...
    • Carlitogx
      Carlitogx
      Básico
      Inscrição: 05-11-2018 Posts: 10
      Valeu!! repensando aqui nesse caso era melhor o fold, porque o vilao era muito pagador
    • zetozinho
      zetozinho
      Prata
      Inscrição: 06-18-2017 Posts: 104
      Esse limp pre-flop é mau. Estás no botão, com 89's é raise certinho.
      No flop: Tens de meter 576 para ganhar 924. Isto são 38,4% de pot odds (576/(924+576)).
      Tas OESD (8 outs). A tua equidade nesse all-in é 8*4 = 32%.
      No entanto, um 8 ou um 9 também chegavam para o bater. Ou seja, terias 14 outs (8+3+3), o que equivale a uma equidade de cerca de 14*4 = 56%.
      No entanto, o método 2/4 sobreestima a equidade para cálculos com mais de 10 outs.
      Usando o Equilab, obtém-se que tens 44,55% equidade nesta situação, que é basicamente um coin-flip.
      Como tens mais equidade que pot odds (44,55% > 30%), o call aqui é +EV.
      EV = 0,4455 * 924 - (1-0,4455) * 576 = + 92,25

      O problema aqui estava em saber que o 8 e o 9 eram outs.

      Podem entrar para aqui também contas com ICM, que eu não domino particularmente.
    • Carlitogx
      Carlitogx
      Básico
      Inscrição: 05-11-2018 Posts: 10
      Valeu pelo esclarecimento
    • vivicvrRNMD
      vivicvrRNMD
      Bronze
      Inscrição: 01-04-2009 Posts: 38
      Eu não teria entrado na mão inicialmente
    • bookai
      bookai
      Bronze
      Inscrição: 02-12-2012 Posts: 3.892
      Original de zetozinho
      Esse limp pre-flop é mau. Estás no botão, com 89's é raise certinho.
      No flop: Tens de meter 576 para ganhar 924. Isto são 38,4% de pot odds (576/(924+576)).
      Tas OESD (8 outs). A tua equidade nesse all-in é 8*4 = 32%.
      No entanto, um 8 ou um 9 também chegavam para o bater. Ou seja, terias 14 outs (8+3+3), o que equivale a uma equidade de cerca de 14*4 = 56%.
      No entanto, o método 2/4 sobreestima a equidade para cálculos com mais de 10 outs.
      Usando o Equilab, obtém-se que tens 44,55% equidade nesta situação, que é basicamente um coin-flip.
      Como tens mais equidade que pot odds (44,55% > 30%), o call aqui é +EV.
      EV = 0,4455 * 924 - (1-0,4455) * 576 = + 92,25

      O problema aqui estava em saber que o 8 e o 9 eram outs.

      Podem entrar para aqui também contas com ICM, que eu não domino particularmente.
      Estás a partir do princípio que sabes a mão do adversário. Não é normal que alguém aqui faça isto com Q7. Neste caso específico seria "+EV", mas no longo prazo não vai ser. Os cálculos parecem estar todos correctos.
    • zetozinho
      zetozinho
      Prata
      Inscrição: 06-18-2017 Posts: 104
      Tens razão. Sabendo a mão, pode concluir-se que foi bem jogada, i.e, a jogada é +EV.
      A análise que deve ser feita enquanto decorre a mão é a de avaliar a nossa mão perante o range de mãos do adversário.
    • Carlitogx
      Carlitogx
      Básico
      Inscrição: 05-11-2018 Posts: 10
      Sensacional a tua explicação!!! tem toda razao eu nao pensei no 8 e 9 como outs, mas mesmo assim eu dei call, mas infelizmente eu cai.... as cartas me maltrataram.....
    • Carlitogx
      Carlitogx
      Básico
      Inscrição: 05-11-2018 Posts: 10
      Como só eramos dois e eu era o small blind, eu subi por pot odds, so precisava botar mais 1/2 (meia) blind, pra um pote de 120, no caso 2 blinds, dai veio o que veio no flop era dificil demais de largar depois desse flop.
    • Carlitogx
      Carlitogx
      Básico
      Inscrição: 05-11-2018 Posts: 10
      Original de vivicvrRNMD
      Eu não teria entrado na mão inicialmente
      Original de vivicvrRNMD
      Eu não teria entrado na mão inicialmente
      Link Text...

      mesma coisa aqui agora pouco, eu limpei por pot odds
    • bookai
      bookai
      Bronze
      Inscrição: 02-12-2012 Posts: 3.892
      Portanto entras de limp sempre que estás na SB? É que se "tens" pot odds aqui, tens sempre...
    • zetozinho
      zetozinho
      Prata
      Inscrição: 06-18-2017 Posts: 104
      Não entendo o que queres dizer com limpar por pot odds.
      Neste último caso, a tua mão é muito fraca para dar limp. Eu prefiro ou dar fold ou abrir. Neste último caso sempre é possível roubar as blinds (muito importante).
      A jogar numa fase adiantada do torneio, eu acho estes limps um verdadeiro salto de fé, a não ser que tenhas identificado algum leak / tendência claro(a) nos teus oponentes.
    • Carlitogx
      Carlitogx
      Básico
      Inscrição: 05-11-2018 Posts: 10
      Se o vilão desse raise eu largaria, quando quis dizer limpar é pagar apenas meio blind pra ver flop
    • zetozinho
      zetozinho
      Prata
      Inscrição: 06-18-2017 Posts: 104
      Original de Carlitogx
      Se o vilão desse raise eu largaria, quando quis dizer limpar é pagar apenas meio blind pra ver flop
      E jogavas check-fold caso ele mostrasse agressividade?
    • nfmiro
      nfmiro
      Básico
      Inscrição: 04-16-2018 Posts: 4
      Original de Carlitogx
      Original de vivicvrRNMD
      Eu não teria entrado na mão inicialmente
      Original de vivicvrRNMD
      Eu não teria entrado na mão inicialmente
      Link Text...

      mesma coisa aqui agora pouco, eu limpei por pot odds

      Nao é a mesma coisa porque num tas em posição e no outro nao..
      limpas todo o teu range na SB? Nao foldas nada??
      esse torneio sao spins ? ou sao STT Hyper turbo?
    • Carlitogx
      Carlitogx
      Básico
      Inscrição: 05-11-2018 Posts: 10
      Spin & Go