Divagação sobre Pokerstars

    • Pokerzando
      Pokerzando
      Básico
      Inscrição: 06-27-2017 Posts: 1
      Olá amigos, acompanho o pokerstrategy há um tempo e resolvi fazer o cadastro e dividir com vocês algumas situações e por fim, algo que tenho pensado.

      Durante o período de 1 mês vivi situações do sucesso ao fracasso, e segue resumo delas:

      Fiz 1 depósito de 30 dólares no Pokerstars e rapidamente fiz 150 dólares no ZOOM, como não confio 100%, saquei 100 dólares para meu cartão EntroPay. Quando efetuei o saque, continuei jogando do mesmo jeito, e rapidamente perdi os 50 dólares, e acabei sendo obrigado a depositar uma grana no Pokerstars novamente.

      Com o depósito de 50 dólares feito, subi rapidamente para 600 dólares, num prazo de 1 semana, jogando ZOOM, saquei novamente, só que desta vez 400 dólares.

      Sobrou-me valor próximo a 200 dólares, e continuei a jogar, chegando a ter em minha conta 550 dólares, e havia me proposto a quando chegasse a 600 sacaria novamente 400 dólares, contudo, travei em 550 dólares e não consegui mais aumentar meu bankroll, até que comecei somente a perder, chegando a 400 dólares.

      Algo interessante aconteceu, pois quando fui trocar os meus pontos por uma jaqueta do Full Tilt, pois jogo alternadamente nos dois softwares, mesmo sendo a mesma base, minha conta bloqueou no meio de 1 torneio de 44 dólares big bounty e no ZOOM de 1$/2$, quando havia apostado um valor alto. Em resumo, por minha conta ter travado, perdi cerca de 150 dólares, e o motivo de a conta ter travado, é que quando terminei de preencher o meu cadastro com CPF, a base cruzou os dados com uma conta antiga (o Pokerstars não permite ter mais de 1 conta).

      E fica a dica pra quem tem mais de 1 conta, não coloque CPF nelas!

      Fiquei com 200 dólares, e fui obrigado a entrar em contato com o email de seguranca do pokerstars para desbloquear minha conta, além de transferir o dinheiro da conta recém-criada para a conta antiga ao qual o pokerstars permitiu que eu ficasse.

      Recomeçando na conta nova, com 200 dólares aproximadamente, joguei uns torneios e consegui cravar terceiro lugar no Big Bounty $16,50, levando um prêmio de (+-) 1.300 dólares + (+-) 350 dólares pelo total de eliminação.
      Aproveitando que estava me dando bem, consegui levantar meu bankroll e $200 para $300 durante o período do torneio, que durou 7 horas.

      Fiquei na minha conta, com (+-) 1.900 dólares, e no sábado ja saquei pra minha EntroPay $1.500, restando somente $400.

      Curiosamente, assim que o saque foi solicitado, novamente comecei a perder, mesmo jogando da mesma maneira, os outs nunca mais estiveram a meu lado, e inclusive cheguei a jogar em 4 torneios de knockout, apenas 1 mão em cada, pois nunca vinham cartas, e quando vinha, ou era par de A ou par de K, que foram as mãos que acabei jogando, e por ser torneio de knockout, em geral é sempre AllIn, e fui eliminado em todos que participei, até mesmo dos Bigs normais.

      Em resumo, perdi todo meu bankroll, jogando do mesmo jeito, com as mesmas mãos que jogava para fazer dinheiro, e interessantemente comecei a encontrar muito mais jogadores, que eu classifico como "Pagadores Compulsivos", nas mãos, que pagavam com qualquer lixo e acabavam fazendo 2 pares, trinca e até mesmo Poker no River.

      Fiquei pensando um tempo sobre isso, se o Pokerstars antes me favorecia para que eu tivesse feito a grana rápido como fiz, e agora que parou de me "ajudar", comecei a perder, ou, se eu sou um jogador ruim que teve sorte durante um mês, ou se sou um jogador bom que deu azar em questão de 3 dias.

      Comecei a notar, que encontrava muito mais "Pagadores Compulsivos", que investiam praticamente All In com lixo, e ganhavam no final, e passei a pensar se o Pokerstars não tem algum algoritmo que visa os jogadores que fizeram saque, para que eles façam depósito e devolvam a grana tirada, evitando assim que eles deixem de pagar os jogadores no geral.

      Pensando, pensando, cheguei a algo que gostaria, de verdade, da opnião de vocês.

      Sabendo que o Pokerstars tem uma base definida de jogadores, que sempre tem alguem entrando e alguem saindo dele, mas que em sua maioria, são jogadores que costumeiramente jogam e estudam poker, me perguntei de onde vêm os jogadores do tipo "Pagadores Compulsivos"? Pelo quantidade que encontrei, entre Bots, players tiltados e jogadores com sorte, enquanto eu estava "tiltado", só encontrava pagadores compulsivos, sem importar o quanto eu aumentava, eles jamais abandonavam as mãos, e sabendo que em outros tipos de jogos, como RPG por exemplo, existem várias suspeitas não comprovadas, de que empresas criam e vendem seus bots através de terceiros, além de operar contas para controlar o jogo, me passou pela cabeça:

      - Será que o Pokerstars não possui uma rede de BOTs interligados, que ela utiliza para fazer com que os Tilts aconteçam, e inclusive ajudar no agravamento do mesmo? Fazendo assim, jogadores perderam muitas mãos que ganhariam facilmente, além do que insistir em continuar a jogar e continuar a perder?

      Se ela tivesse uma rede, ela facilmente poderia direcionar os bots para atacar algum jogador, que já tiltado, só teria mais a perder, ou inclusive retaliar algum jogador que fez saques que os incomodou.

      É algo que tenho pensado, inclusive sobre escolha de cartas, e não me venha com o papo de luz, por que o único experimento (imaginário), que conheço que credita 50% de chance de acontecer é o do Gato de Shrondiger, o resto, que eu saiba, mesmo número aleatórios, numa programação em C, é baseada na hora e data, e tem base em algo modificável, mas este não é o foco do post, e não se prendam nisso.

      Estou tiltado? Sim, claro, e não nego. Mas o que acham? Vocês quando fazem saques de valores altos, percebem alguma mudança no jogo? De onde acham que vem os Pagadores Compulsivos?

      Este Post não é para obter resposta me chamando para HU de 50 mãos, é apenas para conversa amistosa pessoal, afinal de contas estou compartilhando com vocês algo que aconteceu comigo e o que penso, para crescimento de todos, e não por que eu perdi dinheiro, afinal fiz um total de $ 1.900 de lucro.

      Um bom dia a todos, e aguardo comentários interessantes.
  • 39 respostas
    • bookai
      bookai
      Bronze
      Inscrição: 02-12-2012 Posts: 3.434
      Se achas que o pokerstars tem uma rede de bots para seguir jogadores tiltados, não tiltes. Trabalha em suprimir esse erro e estarás livre da rede de bots :f_thumbsup:
    • AlexPokerFT
      AlexPokerFT
      Básico
      Inscrição: 01-13-2016 Posts: 221
      Olá Pokerzando,

      Acho que a realidade é mais simples do que isso tudo. No poker existe variância positiva e variância negativa. Mesmo jogando as mãos da mesma maneira há períodos em que tudo corre bem e a banca sobe facilmente, e também há períodos em que a coisa fica mais difícil. Pelo que percebi, levantas o dinheiro dos lucros nas variâncias positivas, e depois a banca não chega para aguentar as variâncias negativas.
      Quanto aos levantamentos, os profissionais fazem constantemente e com valores altos e continuam a fazê-lo de forma consecutiva, sem verem a conta ir a zeros. Quanto a bots pagadores não faz sentido pois estariam a dar dinheiro sem garantias de retorno futuro. Quanto a um algoritmo de bots ou sem bots, para nos levar ao tilt, não é preciso, uma vez que a realidade honesta é suficiente para nos por à prova com duros desafios.
      Pelo que vi, a Pokerstars esteve bem até na questão da multi-conta, prova de que leva o fair game bastante a sério. Corrias o risco de ficar sem contas e sem fundos, mas terão visto que não houve collusion e por isso permitiram que recuperasses a conta antiga.
      É apenas a minha opinião.

      Qual a gestão de banca que estás a fazer?
    • leao93
      leao93
      Bronze
      Inscrição: 09-07-2011 Posts: 528
      Original de AlexPokerFT

      Qual a gestão de banca que estás a fazer?
      Nenhuma:f_drink:
    • pedrolplmenor
      pedrolplmenor
      Bronze
      Inscrição: 08-19-2008 Posts: 77
      o rake que o pokerstars ganha é absurdo, não creio que eles arriscariam isso para tirar um pouco de dinheiro de jogadores que fazem cash out
    • ff1esta
      ff1esta
      Bronze
      Inscrição: 04-18-2010 Posts: 575
      Original de leao93
      Original de AlexPokerFT

      Qual a gestão de banca que estás a fazer?
      Nenhuma:f_drink:

      Engraçado,mesmo antes de ler o tópico até ao fim,já estava a pensar em perguntar o mesmo.
      Tudo,mas tudo,se resume a gestao de banca. Eu tambem faço cash outs esporadicos,nao muito altos,infelizmente,mas faço,e o que fica la,faço uma gestao conservadora para mtts,e o certo é que,mesmo nos ultimos meses nao ter tido grande premios(tambem o meu volume é baixo), a minha oscilaçao de banca em 6 meses foi de pouco mais de 30% na pior fase de downswing.Se nao respeitasse a gestao de banca,passados 3 meses tinha bustado. Os mtts, sao fixes por se conseguir ganhar uma bolada grande de uma só vez,mas tambem teem grandes periodos sem itms,ou só com os itms minimos,e é preciso ter banca pra aguentar isso. Nao é a jogar mtts de 16 dol com banca de 200 que aguenta isso.


      Se eles pagam com tudo,adapte-se . Ups,revelei,outro segredo do poker,dos mais bem guardados.

      Vou revelar outro segredo: quer ganhes tu o allin com AA,quer ganhe o "pagador compulsivo" que pagou com 22, a sala ganha o mesmo. E o pagador compulsivo ganhou de ti e vai oferecer a outro qualquer, e a stars vai ganhar igual. E os cashouts sao de dinheiro ganho de outros jogadores,e nao da sala(ui,este era mesmo top secret).

      Isto hoje pareço um pastorinho de Fatima a revelar segredos. Eu tambem já passei pelo mesmo,de apos o cash out ,parecer que tudo se vira contra nós,mas eu explico-.te porquê. Apos o itm gordo, ficamos cheios de confiança, de que afinal até percebemos alguma coisa disto. Entretanto fizemos o cash out e vamos jogar. E achamos que isto é sempre a bater os trios e os draws e as brocas e AA e KK com fartura(como foi no dia do itm gordo). Só que nao, isso nao acontece todos os dias,e os draws nao batem, o queijo nao vem,e quando vem leva pisso. E desmoralizamos,e achamos que está tudo contra nós. E entao fazemos merda,e com isso vem as derrotas. Percebes agora???
      É nestas alturas que a gestao de banca faz a diferença,quando tudo corre mal,mesmo jogando bem,ou mesmo quando fazemos merda,mas estamos amparados pela banca,e nao estamos nem aí para um bluff ruim que nao passou,e fazemos na mesma.
    • Orochimaro
      Orochimaro
      Moderador
      Moderador
      Inscrição: 05-09-2008 Posts: 11.616
      Creio que você seja o escolhido!!
    • leao93
      leao93
      Bronze
      Inscrição: 09-07-2011 Posts: 528
      PS é rigged.
      Close topic
    • jonisgamble
      jonisgamble
      Bronze
      Inscrição: 05-13-2008 Posts: 5.968
      É normal mesmo, a variância é bem mais pesada do que se imagina.
      e se tá encontrando esses jogadores pagadores compulsivos tem que soltar fogos é eles que trazem a alegrias e tristezas no jogo.
      no mais, ter uma boa gestão de banca vai ajudar a sobreviver a esses momentos onde dona variância manda lembrança.
    • pedrolplmenor
      pedrolplmenor
      Bronze
      Inscrição: 08-19-2008 Posts: 77
      Vou revelar outro segredo: quer ganhes tu o allin com AA,quer ganhe o "pagador compulsivo" que pagou com 22, a sala ganha o mesmo.
      ,
      Exatamente isso:f_thumbsup:
    • mindnatic
      mindnatic
      Bronze
      Inscrição: 07-19-2010 Posts: 615
      Vocês têm todos o hábito de rebaixarem automaticamente quem coloca a hipótese de as salas serem rigged. Eu não sei se são ou não mas se formos um bocadinho racionais facilmente se percebe que as salas fazem de tudo e mais alguma coisa para manter os jogadores recreativos por isso esse tipo de desconfianças não são assim tão descabidas. Tudo o que gera dinheiro propicia esquemas, só quem for muito ingénuo é que se sente 100% seguro. Viu-se isso na fulltilt nos bancos portugueses, etc, etc.

      As salas de póker falam no sistema aleatoriedade das cartas e auditorias externas e rebéubéu pardais ao ninho mas todas elas vão a feiras de jogos de casino onde se discutem sistemas de algoritmos de slots etc por isso acredito que tenham conhecimento para manipular o jogo (se quiserem, não estou a dizer que o fazem). Já por algumas vezes vi respostas da PS a defenderem a sua integridade com o numero de vezes que sai AA pré-flop e coisas do género. No caso de quererem manipular o jogo não seria dessa forma nem com o valor esperado dos allins, seria algo bem mais sofisticado que não seja visivel numa análise de dados tão simplista. Eu até estou na área da matemática por isso sei qualquer coisa de estatísca, valor esperado, variância e tal mas o que se sente nas mesas às vezes é um bocado inexplicável. Isso é especialmente notório em HU porque se joga quase todas as mãos então vê-se melhor a "tendência das cartas". Mesmo tendo em consideração a variância é muito estranho como de um momento não se tem uma mão ganhadora, uma que seja... seja a forma como se jogue não vale a pena porque não se acerta nem um par e na primeira mão que se tem vem sempre aquele cooler engraçado. Talvez seja a minha memória seletiva a atraçoar-me mas eu por norma sou muito racional e cético em relação às coisas e é estranho como por exemplo ainda à bocado estava a sentir aquele "flow estranho da pokerstars" e apanho AA vem um flop com 3 ouros e desconfiei logo que tinha flopado o Flush.. claro que o tinha e claro que é só uma mão pode acontecer o problema é que adivinho muitas vezes estas coisas, demasiadas para um jogo aleatório.

      Com isto não estou a dizer que seja manipulado, quero dizer que não acho uma teoria rebuscada tendo em conta o mercado em que está inserida.

      Antes que venha aquele espertalhão do costume dizer "se adesconfias que é rigged deixa de jogar" devo dizer que enquanto não perder dinheiro com o póker vou continuar a jogar porque gosto do jogo.
    • brunogalvao81
      brunogalvao81
      SuperModerador
      SuperModerador
      Inscrição: 11-30-2008 Posts: 10.595
      Original de Orochimaro
      Creio que você seja o escolhido!!
    • toze78
      toze78
      Bronze
      Inscrição: 01-16-2009 Posts: 164
      Original de mindnatic
      Tudo o que gera dinheiro propicia esquemas, só quem for muito ingénuo é que se sente 100% seguro. Viu-se isso na fulltilt nos bancos portugueses, etc, etc.
      tudo dito. A pokerstars não deixa de ser mais uma empresa que pensa nos lucros e ganhar o mais possível.
      a teoria do AA vs 22 independentemente de quem ganhar a sala ganha o mesmo rake não é bem assim. se fôr rodando o dinheiro entre as contas vai comendo as bancas aos poucos com rake.
    • toze78
      toze78
      Bronze
      Inscrição: 01-16-2009 Posts: 164
      pensem nisto um pouco.

      vocês são os donos da pokerstars e não se consideram ingénuos no mundo empresarial (não o podem ser, pois na grande maioria dos casos são os gatunos que vingam nas grandes empresas). Não iriam tentar maneiras de ganhar mais dinheiro com esquemas camuflados que acreditam que nunca vos vão apanhar? Quem disser que não, das duas uma. Ou está a mentir a sim próprio ou se tiver negócio nunca vai ficar propriamente rico. Infelizmente a realidade mundial é esta e os grandes acabam por nunca ser punidos, pois já ganharam poder e influência, já identificaram lacunas nas leis, etc etc.
      Pegando ai nos exemplos dos bancos. Quantos foram punidos à séria? ..........

      Como se costuma dizer anda meio mundo a enganar meio mundo, e esses que enganam são os que efectivamente vão ter sucesso, pois encontram sempre formas de não ser punidos.
    • AlexPokerFT
      AlexPokerFT
      Básico
      Inscrição: 01-13-2016 Posts: 221
      Original de toze78
      Original de mindnatic
      Tudo o que gera dinheiro propicia esquemas, só quem for muito ingénuo é que se sente 100% seguro. Viu-se isso na fulltilt nos bancos portugueses, etc, etc.
      tudo dito. A pokerstars não deixa de ser mais uma empresa que pensa nos lucros e ganhar o mais possível.
      a teoria do AA vs 22 independentemente de quem ganhar a sala ganha o mesmo rake não é bem assim. se fôr rodando o dinheiro entre as contas vai comendo as bancas aos poucos com rake.

      Por outro lado, se o suposto algoritmo estiver feito para todos irem ficando break-even, é uma perda de tempo para todos, e todos acabarão por desistir.
      Há gente ganhadora, gente perdedora e gente break-even e todos jogam com o mesmo algoritmo.
    • Ikki86
      Ikki86
      Moderador
      Moderador
      Inscrição: 12-05-2010 Posts: 2.294
      Toze, não estou dizendo que haja ou não fraude, mas acredito que o sistema já seja demasiadamente lucrativo para se arriscarem a tentar ganhar ainda mais e matar a "galinha dos ovos de ouro". Eles não gastam muito dinheiro para manterem a empresa, mas arrecadam muito dinheiro o tempo todo e, basicamente, só devem cuidar da integridade do jogo (evitar fraudes em depósitos, bots, jogadores com várias contas, collusions...).
    • mindnatic
      mindnatic
      Bronze
      Inscrição: 07-19-2010 Posts: 615
      a galinha dos ovos de ouro acaba se não fizerem nada, aliás já está a entrar em declinio.

      além disso o ser humano quer sempre mais, faz parte da sua essencia. conheço muitas pessoas ricas que continuam a trabalhar duro para ter ainda mais. Agora pessoas ricas que simplesmente se tenham dado por satisfeitas com o que têm e tenham estagnado não conheço nenhuma xD
    • bookai
      bookai
      Bronze
      Inscrição: 02-12-2012 Posts: 3.434
      Original de mindnatic
      a galinha dos ovos de ouro acaba se não fizerem nada, aliás já está a entrar em declinio.

      além disso o ser humano quer sempre mais, faz parte da sua essencia. conheço muitas pessoas ricas que continuam a trabalhar duro para ter ainda mais. Agora pessoas ricas que simplesmente se tenham dado por satisfeitas com o que têm e tenham estagnado não conheço nenhuma xD
      Se calhar porque o comportamento que as leva a ser ricas não depende de serem ricas ou não. As pessoas do teu último exemplo têm um sucesso demasiado efémero para alguém reparar nelas.
    • leandroLP
      leandroLP
      Bronze
      Inscrição: 02-11-2011 Posts: 546
      Pelo que vi, há alguém com 1.900 de lucro e tá reclamando da variância negativa.
    • aedigao
      aedigao
      Moderador
      Moderador
      Inscrição: 09-28-2011 Posts: 7.692
      Se seguirmos esse caminho de que tudo tem esquema, não vamos participar de mais nada, nem poker, nem torcer no futebol, nem copa do mundo, nem nada! SEMPRE vai ter alguém querendo ganhar dinheiro fácil, cabe a empresa inibir isso, trazendo mais segurança aos usuários e ganhando confiança para eles jogarem em sua sala.

      A Pokerstars pode ela mesma montar um esquema? Pode, mas abre brecha para que as outras salas descubram, e aruuínem toda a imagem que ela busca manter.....será que vale a pena pra ela ganhar muito no curto prazo e correr o risco de perder muito no médio e longo prazo?
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