STT ATo vs High Steal %

    • bookai
      bookai
      Bronze
      Inscrição: 02-12-2012 Posts: 3.402
      Boas, vilão 15/13, mas com 49% de BU steal em 47 oportunidades e 47% fold to steal (total de 862 mãos). Este re-steal será lucrativo? No SitNGoWizard com OR 30% e call na 3bet de 22% dá como lucrativo (e nem acho que ele dê call com tanto), na altura também me pareceu, mas gostava de ouvir mais opiniões. Vale dizer mal :f_p:

      Poker Stars, $1.29 Buy-in (75/150 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 4 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: 4,992 (33.3 bb)
      Hero (BB): 2,050 (13.7 bb)
      CO: 3,405 (22.7 bb)
      BTN: 3,053 (20.4 bb)

      Preflop: Hero is BB with T A
      CO folds, BTN raises to 337, SB folds, Hero raises to 2,050 and is all-in
  • 15 respostas
    • Frozen78
      Frozen78
      Bronze
      Inscrição: 06-15-2012 Posts: 3.644
      Há dúvidas? Vais estar na frente dele uma tonelada de vezes. Tens de estudar esses spots. Ele cola muito resteal, mas será que cola o shove essas vezes todas? Claro que não, vai ser sempre rentávelável vs esse tipo de jogador. Eu aqui vou all in.
    • bookai
      bookai
      Bronze
      Inscrição: 02-12-2012 Posts: 3.402
      Original de Frozen78
      Há dúvidas? Vais estar na frente dele uma tonelada de vezes. Tens de estudar esses spots. Ele cola muito resteal, mas será que cola o shove essas vezes todas? Claro que não, vai ser sempre rentávelável vs esse tipo de jogador. Eu aqui vou all in.
      E estudo, aqui estou eu a estudá-los! A verdade é que apanhei o vilão no topo do range, mas o que me levou a postar esta mão foi a disparidade nas stats dele. Eu jogo mais que 15/13 mas o meu steal do BU é significativamente inferior e pensei que podia ter analisado mal alguma circunstância da mão.
    • Frozen78
      Frozen78
      Bronze
      Inscrição: 06-15-2012 Posts: 3.644
      Original de bookai
      Original de Frozen78
      Há dúvidas? Vais estar na frente dele uma tonelada de vezes. Tens de estudar esses spots. Ele cola muito resteal, mas será que cola o shove essas vezes todas? Claro que não, vai ser sempre rentávelável vs esse tipo de jogador. Eu aqui vou all in.
      E estudo, aqui estou eu a estudá-los! A verdade é que apanhei o vilão no topo do range, mas o que me levou a postar esta mão foi a disparidade nas stats dele. Eu jogo mais que 15/13 mas o meu steal do BU é significativamente inferior e pensei que podia ter analisado mal alguma circunstância da mão.
      Calma. Hehe
      Eu já sabia que perdeste a mão mesmo sem spoiler mas isso são situações normais, desta vez ele tinha mesmo topo, não falhaste em nada dadas as informações que nos deste.
      O que podes, na minha opinião, como ele é reg e vais jogar muito contra ele, é ver uma hand history e tentar verificar é em que alturas do torneio ele faz mais steal, se no início ou no fim. Ele pode encurtar o range nas fases da booble mas sinceramente eu não acredito porque ele quer é explorar os adversários, aqui é um claro shove na minha opinião.
    • jmunger
      jmunger
      Prata
      Inscrição: 11-05-2011 Posts: 979
      Eu tento ser bem mais cauteloso. Não acho o shove errado não. Mas nessa situação eu olho: 1)quantos bbs eu tenho - e 13 bbs dá prá jogar 2 anos, exagerando um pouco, rs; 2) Se eu der call ao raise ao invés do shove, quantos bbs eu fico? Aí vc gastaria mais 1 BB e pouco para o call.- nesses SNGs descer a 6 ou 5 bbs ainda dá prá se segurar. Prefiro eu shovar uma mão sem raises numa outra oportunidade.
      Aí vc está fora de posição, o que piora um pouco, mas se o flop for uma tragédia, ainda dá prá largar e ficar tranquilo, sem comprometer tudo.
      Acho que eu ando tão cauteloso ultimamente que ontem larguei um AQ para uma 3bet do vilão. E acabei cravando o torneio contra esse mesmo vilão... Mas acho que é apenas um estilo diferente...
    • bookai
      bookai
      Bronze
      Inscrição: 02-12-2012 Posts: 3.402
      Original de Frozen78
      Original de bookai
      Original de Frozen78
      Há dúvidas? Vais estar na frente dele uma tonelada de vezes. Tens de estudar esses spots. Ele cola muito resteal, mas será que cola o shove essas vezes todas? Claro que não, vai ser sempre rentávelável vs esse tipo de jogador. Eu aqui vou all in.
      E estudo, aqui estou eu a estudá-los! A verdade é que apanhei o vilão no topo do range, mas o que me levou a postar esta mão foi a disparidade nas stats dele. Eu jogo mais que 15/13 mas o meu steal do BU é significativamente inferior e pensei que podia ter analisado mal alguma circunstância da mão.
      Calma. Hehe
      Eu já sabia que perdeste a mão mesmo sem spoiler mas isso são situações normais, desta vez ele tinha mesmo topo, não falhaste em nada dadas as informações que nos deste.
      O que podes, na minha opinião, como ele é reg e vais jogar muito contra ele, é ver uma hand history e tentar verificar é em que alturas do torneio ele faz mais steal, se no início ou no fim. Ele pode encurtar o range nas fases da booble mas sinceramente eu não acredito porque ele quer é explorar os adversários, aqui é um claro shove na minha opinião.
      Eu não disse que perdi a mão, só que apanhei o vilão no topo do range :P Eu tenho o mesmo pensamento que tu em relação a esta mão, acho que será lucrativo, foi por isso que o fiz na altura. Queria ver outras opiniões, e já cá temos mais uma! :f_thumbsup:

      Original de jmunger
      Eu tento ser bem mais cauteloso. Não acho o shove errado não. Mas nessa situação eu olho: 1)quantos bbs eu tenho - e 13 bbs dá prá jogar 2 anos, exagerando um pouco, rs; 2) Se eu der call ao raise ao invés do shove, quantos bbs eu fico? Aí vc gastaria mais 1 BB e pouco para o call.- nesses SNGs descer a 6 ou 5 bbs ainda dá prá se segurar. Prefiro eu shovar uma mão sem raises numa outra oportunidade.
      Aí vc está fora de posição, o que piora um pouco, mas se o flop for uma tragédia, ainda dá prá largar e ficar tranquilo, sem comprometer tudo.
      Acho que eu ando tão cauteloso ultimamente que ontem larguei um AQ para uma 3bet do vilão. E acabei cravando o torneio contra esse mesmo vilão... Mas acho que é apenas um estilo diferente...
      Concordo com algumas coisas, discordo de outras. A das 5/6 bbs é onde discordo...acho que a nossa fold equity aí é minúscula. Ser cauteloso faz com que eu vá parar a esse tipo de stack e depois vou shovar o meu AK, vão pagar-me com T8s, ganhar como sempre e fico em 4º na mesma sem ter tentado sequer mexer-me, e quando pensar que o call deles é absurdo lá vou eu lembrar-me..."Pois é, tinha 5BBs, eles pagam com tudo" :P De resto concordo com a linha de pensamento e vou tentar até aplicá-lo no meu jogo, mas nunca contra um adversário com 49% de steal do BU! Já tentei o jogo cauteloso e a coisa não correu muito bem, ultimamente tenho tentado explorar mais estes spots e vou continuar a estudá-los. Só por curiosidade...com uma mão tipo 88 jogarias da mesma forma?
    • GILMARDELAJUSTINA
      GILMARDELAJUSTINA
      Bronze
      Inscrição: 08-01-2011 Posts: 294
      Dou reeseteal com essa mão pq sei que vai estar a frente do range de call dele, porem sei que mesmo com 13BB se o vilão for reg ele não abre nada ali pra foldar pra nos. portanto não coloque no wizard muita fold equity, pq não tera contra reg, pois ele vera a jogada antes mesmo de agir e abre pra foldar pra sb e dar call em nos.
    • jmunger
      jmunger
      Prata
      Inscrição: 11-05-2011 Posts: 979
      Original de bookai
      Só por curiosidade...com uma mão tipo 88 jogarias da mesma forma?
      Com 88 jogo da mesma forma e analiso o flop. Pago o raise pré flop e dou check raise all in flop para cbet com uma broadway no flop, principalmente se não for o A, Com A no flop, duas broadways, etc. , tendo ao fold. Não é pela stat do vilão, mas sim pela chance de ser eliminado na bolha. Como diz uma frase que gosto muito do filme náufrago, nunca se sabe o que a próxima onda pode trazer. Fico vivo e continuo com chances...

      Mas, importante, não digo que isso é o certo a fazer, digo que é meu estilo. Posso estar errado, e geralmente estou...:D
    • jmunger
      jmunger
      Prata
      Inscrição: 11-05-2011 Posts: 979
      Apenas para ilustrar o meu jogo cauteloso (volto a insistir que não estou dizendo que seja correto, apenas eu tento resistir o máximo possível e está funcionando prá mim).

      Hoje na Titan, jogando e tirando xerox no trabalho ao mesmo tempo:D

      IPoker, $0.17 Buy-in (75/150 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 4 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: 2,097 (14 bb)
      BB: 4,817 (32.1 bb)
      CO: 4,656 (31 bb)
      Hero (BTN): 1,930 (12.9 bb)

      Preflop: Hero is BTN with 7 7
      CO folds, Hero raises to 350, SB folds, BB calls 200

      Flop: (775) 6 6 Q (2 players)
      BB checks, Hero bets 388, BB calls 388

      Turn: (1,551) A (2 players)
      BB checks, Hero checks

      River: (1,551) 2 (2 players)
      BB checks, Hero checks

      Results:
      1,551 pot
      Final Board: 6 6 Q A 2
      BB showed T T and won 1,551 (813 net)
      Hero mucked 7 7 and lost (-738 net)



      Pré flop poderia shovar do botão esse 77 pois estava em ultimo, e com 13 bbs. Com um jogo cauteloso, perdi e caí para 8 bbs, aqui sim região que eu considero ideal para shovar.... Após minha cbet e o call do vilão, eu largaria para qualquer ação dele.

      Um pouquinho de sorte aqui... Reparem na diferença das stacks. Aqui existe realmente a falta de fold equity, mas a mão era razoavelmente aceitável.

      IPoker, $0.17 Buy-in (100/200 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 3 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: 7,677 (38.4 bb)
      BB: 4,881 (24.4 bb)
      Hero (BTN): 942 (4.7 bb)

      Preflop: Hero is BTN with J 2
      Hero raises to 942 and is all-in, SB folds, BB calls 742

      Flop: (1,984) 6 Q K (2 players, 1 is all-in)
      Turn: (1,984) 3 (2 players, 1 is all-in)
      River: (1,984) 3 (2 players, 1 is all-in)

      Results:
      1,984 pot
      Final Board: 6 Q K 3 3
      BB showed 9 T and lost (-942 net)
      Hero mucked J 2 and won 1,984 (1,042 net)


      Exatas 39 mãos depois...

      IPoker, $0.17 Buy-in (150/300 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 2 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BB: 3,678 (12.3 bb)
      Hero (SB): 9,822 (32.7 bb)

      Preflop: Hero is SB with 4 Q
      Hero raises to 650, BB raises to 3,678 and is all-in, Hero calls 3,028

      Flop: (7,356) J Q 3 (2 players, 1 is all-in)
      Turn: (7,356) 2 (2 players, 1 is all-in)
      River: (7,356) 8 (2 players, 1 is all-in)

      Results:
      7,356 pot
      Final Board: J Q 3 2 8
      BB showed 5 5 and lost (-3,678 net)
      Hero mucked 4 Q and won 7,356 (3,678 net)
    • Frozen78
      Frozen78
      Bronze
      Inscrição: 06-15-2012 Posts: 3.644
      Não gosto da linha na mão do 77 Jmunger, e se a utilizas dessa forma o teu pos flop precisa de trabalho, ou seja, com esses jogadores onde devias ter mais edge. Para o que fizeste mais vale foldar direto, o shove nessa situação é inexplorável, mas isso tu já sabes. Como jogado, mesmo assim não barrilar o A no turn? Se ele não folda nada no flop e tu sabes então fazes uma delayed cbet no turn, ele nunca tem A nessa situação devido à tua stack. Qualquer A que ele tivesse teria te shovado PF. Portanto, betavas turn e se der call checkas river tranquilo, ele no river ainda vai falhar muitos draws de ouros. Ele nunca tem A nessa situação, eles podem ser donks mas sabem ver que tens poucas fichas e um A é um palácio, especialmente contra o BTN.
      Na última mão, na minha opinião, ou mandas tudo ou foldas, nunca estás na frente porque se são mãos do mesmo torneio já vimos que esse jogador é passivo e não é muito conhecedor do jogo mas não é burro de todo. Em HU é fold Q4s e Q5s já é shove com a nossa stack, isto se seguires nash em HU, tabela que devias consultar na minha opinião para essas situações.
    • Frozen78
      Frozen78
      Bronze
      Inscrição: 06-15-2012 Posts: 3.644
      Original de Frozen78
      Não gosto da linha na mão do 77 Jmunger, e se a utilizas dessa forma o teu pos flop precisa de trabalho, ou seja, com esses jogadores onde devias ter mais edge. Para o que fizeste mais vale foldar direto, o shove nessa situação é inexplorável, mas isso tu já sabes. Como jogado, mesmo assim não barrilar o A no turn? Se ele não folda nada no flop e tu sabes então fazes uma delayed cbet no turn, ele nunca tem A nessa situação devido à tua stack. Qualquer A que ele tivesse teria te shovado PF. Portanto, betavas turn e se der call checkas river tranquilo, ele no river ainda vai falhar muitos draws de ouros. Ele nunca tem A nessa situação, eles podem ser donks mas sabem ver que tens poucas fichas e um A é um palácio, especialmente contra o BTN.
      Na última mão, na minha opinião, ou mandas tudo ou foldas, nunca estás na frente porque se são mãos do mesmo torneio já vimos que esse jogador é passivo e não é muito conhecedor do jogo mas não é burro de todo, como jogado são infimas as vezes que estás sempre atrás. Em HU é fold Q4s e Q5s já é shove com a nossa stack, isto se seguires nash em HU, tabela que devias consultar na minha opinião para essas situações.
    • Frozen78
      Frozen78
      Bronze
      Inscrição: 06-15-2012 Posts: 3.644
      Desculpem lá, enganei me e fiz quote do meu post.:f_eek:
    • pedro76pt
      pedro76pt
      Bronze
      Inscrição: 03-13-2010 Posts: 2.353
      Gosto do resteal ... o jogador parece competente pelo que deve ter um range de steal grande neste spot e um range de call bem curto.
      No longo prazo este teu resteal é +$EV.
    • bookai
      bookai
      Bronze
      Inscrição: 02-12-2012 Posts: 3.402
      Original de pedro76pt
      Gosto do resteal ... o jogador parece competente pelo que deve ter um range de steal grande neste spot e um range de call bem curto.
      No longo prazo este teu resteal é +$EV.
      Ty pela avaliação! Perdeste o teu estatuto de avaliador profissional? :f_o:
    • pedro76pt
      pedro76pt
      Bronze
      Inscrição: 03-13-2010 Posts: 2.353
      Original de bookai
      Ty pela avaliação! Perdeste o teu estatuto de avaliador profissional? :f_o:
      Sim ... mas voltou :happy:
    • bookai
      bookai
      Bronze
      Inscrição: 02-12-2012 Posts: 3.402
      Original de pedro76pt
      Sim ... mas voltou :happy:
      Ah, pronto, assim já me parece mais familiar :f_thumbsup: