SnG - Perguntas

    • HillbillyCat
      HillbillyCat
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      Inscrição: 09-14-2014 Posts: 105
      Fala, galera.

      Após um período de indecisão, estou pensando seriamente em me dedicar ao SnG. Mas tenho algumas dúvidas que preciso entender melhor antes de prosseguir:

      1. Jogando os SnGs micros de $0.50 visando conseguir uma amostragem de 100 jogos, é possível aumentar o bankroll?

      (Essa dúvida surgiu pois fazendo os cálculos, chego a constatação de que precisaria de mais de 35% de ITM para efetivamente lucrar, ou seja, não é tão simples assim)

      2. Quais SnG vocês recomendariam se o objetivo é criar uma amostragem e aumentar a banca simultaneamente?


      Para que fique claro para todos, estou estudando o material da PokerStrategy antes de começar esse projeto dos SnGs, não quero queimar etapas, por isso essas perguntas de iniciante.
  • 20 respostas
    • mkofera2
      mkofera2
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      Inscrição: 03-24-2011 Posts: 2.970
      SNG de 0,50 são muito lucrativos sim, o ideal para conseguir uma boa amostragem acho que seria os 45P Turbo 0,50cts da Stars, começar por eles e ao decorrer se se adaptar comece subindo para os 90P > 180P > 360P, mas como disse, opto pelos turbo pela facilidade de meter um bom volume, mas a gente que prefere os normais.

      Outro ponto importante seria vc conhecer seus limites também, pois não adianta vc começar com 6 ~8 telas para fazer volume e seu A-Game for com 2 telas, por isso inicie com 2 ~3 ~ 4 telas até que ache uma escala ideal de grind entre volume e atenção.

      Tem muita gente que permanece nos 0,50 e vc vai topar com os mesmos jogadores quase sempre, então procure sempre tomar notas do tipo de jogador que enfrenta pois saberá em situações futuras como lidar com cada jogador, sits de 0,50 são feitos para jogar o ABC, ou seja.. não adianta querer inventar muita coisa onde poucos respeitam e muitos pagam com any2 cards, se você jogar certinho, sempre em posição e sem inventar, sim, pode ser bem lucrativo e o inicio da construção de uma boa banca.

      Procurar se manter nos 0,50 até construir no mínimo 100 BIs do próximo limite para entrar confortável na próxima etapa :D

      Boa Sorte :fdrink
    • Xapovsk
      Xapovsk
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      Inscrição: 02-25-2011 Posts: 4.361
      1- Sim, SNG de uma mesa (STT) são os que tem menos variância, mas é necessário cravar muitas vzs para ter um bom roi e subir a banca.

      2 - Eu te recomendaria os SNG multi-tables de 0,50 cents 90/180/360 para aprender e subir a banca (isso se for jogar os turbos). Ou os de 90p 0,25cents se for velocidade regular.

      Eu jogo turbos, faço isso e sempre deu certo. Com o tempo podes ir agregando MTT de micro limits, como o 0,10/0,27/0,55/0,80. Todos são turbos, mas as blinds são mais cadenciadas e o stack inicial de 3k fichas.

      :sdrink
    • mkofera2
      mkofera2
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      Inscrição: 03-24-2011 Posts: 2.970
      esqueci de um detalhe valiosíssimo!

      Procure jogar as mesas que se encontra o Xapovsk, lucro fácil!!! :coolface:
    • Xapovsk
      Xapovsk
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      Inscrição: 02-25-2011 Posts: 4.361
      Original de mkofera2
      gente que prefere os normais.
      Sempre desconfiei que tu não era normal kkkkkk!!! :roto2: :roto2:


      Original de mkofera2
      Procurar se manter nos 0,50 até construir no mínimo 100 BIs do próximo limite para entrar confortável na próxima etapa :fdrink
      Eu aconselho 120 BI para quem está começando pq dá para a banca suportar alguns erros que cometemos, as bads no river que sempre aparecem :D além de aguentar um bom tempo sem ITM's, o que é normal.
    • Xapovsk
      Xapovsk
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      Inscrição: 02-25-2011 Posts: 4.361
      Original de mkofera2
      esqueci de um detalhe valiosíssimo!

      Procure jogar as mesas que se encontra o Xapovsk, lucro fácil!!! :coolface:
      Olha meu gráfico no sharkscope e olha o do mkODONK. Depois me diz quem é o fish huhihuahaha!!!
    • mkofera2
      mkofera2
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      Inscrição: 03-24-2011 Posts: 2.970


      sabe de nada!!! meu gráfico é o mais bonito daqui!! ele ta descendo o morro da vó sovelina KKKKKKKKKKKKKKKKK
    • HillbillyCat
      HillbillyCat
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      Inscrição: 09-14-2014 Posts: 105
      Obrigado pelas respostas, galera.

      Já tomei nota dessas dicas que vocês passaram e pretendo colocar em prática o quanto antes.

      E de brinde ainda dei umas boas risadas com os posts de vocês. hahaha


      Abração pra todos!
    • Xapovsk
      Xapovsk
      Bronze
      Inscrição: 02-25-2011 Posts: 4.361
      Original de mkofera2
      sabe de nada!!! meu gráfico é o mais bonito daqui!! ele ta descendo o morro da vó sovelina KKKKKKKKKKKKKKKKK
      Tem que ensinar o marcovéio a subir, tá descendo desde que nasceu! :roto2: :roto2:


      Original de HillbillyCat
      Obrigado pelas respostas, galera.

      Já tomei nota dessas dicas que vocês passaram e pretendo colocar em prática o quanto antes.

      E de brinde ainda dei umas boas risadas com os posts de vocês. hahaha


      Abração pra todos!
      Na verdade isso é o que a gente faz de melhor (palhaçadas) pq jogar poker não é o forte huahauhauiahaihia!!


      Falando sério parceiro, vc pretende jogar regulares ou turbos?
    • agacirj
      agacirj
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      Inscrição: 09-25-2012 Posts: 2.387
      Tópico movido para area de sng





      eu concordo com o mkodonk e o xapafish :coolface:

      os sng de 9man apesar de ter uma variancia menor o ROI que vc pode conseguir neles eh muito baixo e vc vai precisar de 1milhao de torneios pra poder crescer sua banca jogando eles, mas ao invez dos 90, 180man eu prefiro os 45man pq a variancia vai ser bem menor e a distribuição de $ para o ITM eh um pouco melhor que os 180man por exemplo pq pra vc ganhar um bom $$ vc precisa pelo menos chegar top3 ja nos 45man apesar de o grosso do dinheiro estar nos 2 primeiros lugares vc não tem tanta nescessidade assim de estar sempre cravando ao contrario dos 180man

      e uma amostragem de 100 sng eh muito pouco eh bem facil apos esses 100 sng vc estar even ou negativo :sdrink
    • HillbillyCat
      HillbillyCat
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      Inscrição: 09-14-2014 Posts: 105
      Original de XapovskNa verdade isso é o que a gente faz de melhor (palhaçadas) pq jogar poker não é o forte huahauhauiahaihia!!


      Falando sério parceiro, vc pretende jogar regulares ou turbos?
      A ideia é jogar os turbos mesmo. São mais dinâmicos e permitem um bom volume, que é justamente o que procuro agora que coloquei esse objetivo de disputar 100 SnGs.

      É uma amostragem mínima, mas mesmo assim já serve para avaliar a viabilidade de ser um jogador regular de SnG.

      Original de agacirjos sng de 9man apesar de ter uma variancia menor o ROI que vc pode conseguir neles eh muito baixo e vc vai precisar de 1milhao de torneios pra poder crescer sua banca jogando eles, mas ao invez dos 90, 180man eu prefiro os 45man pq a variancia vai ser bem menor e a distribuição de $ para o ITM eh um pouco melhor que os 180man por exemplo pq pra vc ganhar um bom $$ vc precisa pelo menos chegar top3 ja nos 45man apesar de o grosso do dinheiro estar nos 2 primeiros lugares vc não tem tanta nescessidade assim de estar sempre cravando ao contrario dos 180man

      e uma amostragem de 100 sng eh muito pouco eh bem facil apos esses 100 sng vc estar even ou negativo
      Você tocou em pontos importantíssimos, agacirj.

      Os SnG de mesa única não permitiriam um ROI interessante para mim. Quanto aos torneios de 45, 90 e 180 players, já tive algumas experiências e foram satisfatórias, mas a abordagem mecânica dos SnG 9 man não se aplica muito nesses torneios.

      E por fim, de ficar even ou negativo quero distância.

      Então volto ao impasse: Cash ou SnG? :s_confused:
    • mkofera2
      mkofera2
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      Inscrição: 03-24-2011 Posts: 2.970
      nem vo retrucar se não isso vai a 100pags :coolface:

      ==================

      eu particularmente não curto cash, e como não curto indico SNG, sei lá não sei lidar muito bem com o lance de colocar todo BI em um all in por ex., Já no SNG perdeu estando na frente bola pra frente e abre outro, seu preju será de 0,50 e pronto, uma coisa é bem normal nos sits, é vc jogar váaaaarios e estar BE e até msm negativo, mas conforme vai metendo volume e crava um, dois o lucro já aparece.

      SNG de uma mesa é ilusão viu, é bem facin de cravar e te motiva, porém vc já vai começar dos 1,50 e pega uma down de 4~5 sit já sente a banca cair, porísso seria interessante os sits multi table, e ainda pega uma boa experiência para daqui a pouco cravar algum mtt né.

      tem muuuuitos blogs desses sits pela strategy, se quiser a noite indico alguns pq to trampando agora.
    • HillbillyCat
      HillbillyCat
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      Inscrição: 09-14-2014 Posts: 105
      Original de mkofera2
      nem vo retrucar se não isso vai a 100pags :coolface:

      ==================

      eu particularmente não curto cash, e como não curto indico SNG, sei lá não sei lidar muito bem com o lance de colocar todo BI em um all in por ex., Já no SNG perdeu estando na frente bola pra frente e abre outro, seu preju será de 0,50 e pronto, uma coisa é bem normal nos sits, é vc jogar váaaaarios e estar BE e até msm negativo, mas conforme vai metendo volume e crava um, dois o lucro já aparece.

      SNG de uma mesa é ilusão viu, é bem facin de cravar e te motiva, porém vc já vai começar dos 1,50 e pega uma down de 4~5 sit já sente a banca cair, porísso seria interessante os sits multi table, e ainda pega uma boa experiência para daqui a pouco cravar algum mtt né.

      tem muuuuitos blogs desses sits pela strategy, se quiser a noite indico alguns pq to trampando agora.
      Entendo perfeitamente essa situação do Cash, mkofera2. Aquelas situações de estar com AA ou KK no pré-flop e dar all-in contra um mané que dá raise com any2... e o pior é que, incrivelmente, os caras conseguem vencer as probabilidades e acertam flop direto.

      Mas mesmo assim até esse momento, o lugar onde obtive os melhores resultados foi no Cash.

      Correndo o risco de ser chato, aqui vai um breve resumo do que aconteceu e me fez ponderar entre Cash e SnG: Essa reviravolta toda foi uma coisa que surgiu por consequência da minha paixão por MTTs. Joguei alguns, entrei naquele clima e fui atrás de material. Akkari, Pessagno e muitas outras feras recomendam o começo pelos SnGs para atingir a banca, conhecimento e experiência necessários para uma carreira de sucesso nos torneios multi-mesa.

      Então foi isso que gerou toda a dúvida.. :facepalm:

      Ainda quero organizar um blog aqui no PokerStrategy, mas como já disse antes, não posso chegar e queimar etapas.

      Também não quero ser o bom e velho pato que nada, voa e anda, mas não faz nada disso bem.

      O foco é fundamental e tenho que parar um pouco mais para refletir bem sobre o assunto.


      Agradeço bastante a participação de vocês aqui no tópico, pois isso me dá uma base muito melhor para analisar as coisas de uma maneira mais clara, com o auxílio de quem já está ativo na ação dos SnGs.
    • Xapovsk
      Xapovsk
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      Inscrição: 02-25-2011 Posts: 4.361
      Blz, começando nos turbos vc já vai se acostumando e não vai sentir diferença se fosse mudar no futuro para trubos.

      O que o Rafadonk (vulgo agacirj) :roto2: diz eu não concordo 100% mas respeito pq sei que ele é meio especialista nos 45m.
      No fundo cada um tem uma experiência e uma expectativa diferente. Eu não gosto muito dos 45man pq são entulhados de regulares. Não que isto seja bom ou ruim, ou que nas outras variantes não exista, mas estes tem na sua maioria um padrão de jogo xarope (nit no começo e maluco no final) o que dificulta explorar erros. Além disto quando se chega na FT, ainda não estamos nos prêmios, o que me desestimula um pouco, além do prêmio ser pequeno.
      Os 45 man não são assim tão lucrativos NA MINHA OPINIÃO. Nos 180 e 360 0,10 e 0,50 vamos encontrar muitos, mas muitos fishs que jogam a stack inteira com um A high, 3º par ou draws. Nos 45 man tem tbém, mas beeeem menos! Isso eles começam a fazer no início do SNG e aí é questão de observar e ir escolhendo os alvos para ir dobrando a stack para aguentar a bolha e chegar deep na FT.

      Cravar um:
      180 nos dá 48BI
      360 = 64BI
      45 = Não sei pq faz muito q não jogo mas deve ser uns 15BI
      STT = 4BI

      A vairância é maior, mas a recompensa tbém :coolface:

      Mkodonk, a pokerstars pensou na tua limitação mental e criou os STT de 0,50 não precisa mais partir dos 1,50 huhiahaiauauaua!!

      Edit: O cash eu concordo com o que disse o mkofera. Não se preocupe pq eu acho que 100% dos jogadores começaram jogando cash, nem que fosse no play money. Eu não posso falar nada pq quase nunca jogo esta variante. :sdrink
    • HillbillyCat
      HillbillyCat
      Bronze
      Inscrição: 09-14-2014 Posts: 105
      Original de Xapovsk
      A vairância é maior, mas a recompensa tbém :coolface:

      Edit: O cash eu concordo com o que disse o mkofera. Não se preocupe pq eu acho que 100% dos jogadores começaram jogando cash, nem que fosse no play money. Eu não posso falar nada pq quase nunca jogo esta variante. :sdrink
      Estou usando um método aqui para tomar uma decisão mais acertada.

      Fiz um tópico aqui no PokerStrategy, pois pode ser que ajude alguém: Análise SWOT - SnG, MTT ou Cash

      E essa situação que você comentou sobre o estilo de jogo nos 45 players, era uma coisa que já tinha notado mas nunca tinha parado para refletir.
    • mkofera2
      mkofera2
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      Inscrição: 03-24-2011 Posts: 2.970
      Original de Donkpovsk
      O que o Rafadonk (vulgo agacirj) roto2 diz eu não concordo 100% mas respeito pq sei que ele é meio especialista nos 45m.
      No fundo cada um tem uma experiência e uma expectativa diferente. Eu não gosto muito dos 45man pq são entulhados de regulares.
      na real também não gosto, acho muito tempo se parar para pensar no lucro, mas se quer começar tem que ser por ele, mas o negócio como disse é simples nele, não inventar, dobrar e jogar o ABC deixando os adversários se matarem, começar a jogar mesmo na semi FT., evitar se envolver em muitos potes contra retardados pois como eles jogam com qualquer coisa estão propício a acertar algo, tem dois tipos de jogadores nesses sits e os dois são bom se vc souber usar isso a seu favor, os REGs e os maniacos, os REGs você identifica facil pois ele sempre estará com muitos sits abertos, e teem um estilo de game meio que automático, pouco se envolve, joga muito em posição então ai que entra as notas, se vc marcar os regs certinho, vc vai ter uma boa noção do que ele esta entrando contra vc em situação futura, e os maníacos estão ali para te passar a Stack, geralmente são jogadores que não estão nem ai pro BI que pagou e jogam 90% do game dependendo da sorte, mas cuidado, eles te quebram stack também , por isso digo que é bom evitar entrar com cartas ruins contra um maníaco pois ele não vai parar e ir até o fim da mão com 72o mas não desiste. :coolface:

      Original de Donkpovsk

      45 = Não sei pq faz muito q não jogo mas deve ser uns 15BI
      uns 7BI

      Original de Donkpovsk
      Mkodonk, a pokerstars pensou na tua limitação mental e criou os STT de 0,50 não precisa mais partir dos 1,50 huhiahaiauauaua!!
      ai sim :D agora vo voltar a jogar então :roto2:
    • fscheifer
      fscheifer
      Bronze
      Inscrição: 04-10-2010 Posts: 1.026
      cara esquece essa história de 100 SNG que pode ser muito frustrante ou pode ser muito motivador, porém mais pra frente pode voltar a ser frustrante :D huehuehue

      Explicando: 100 SnG é muiiiito pouco. Os principais objetivo é vc tentar jogar seu melhor e colocar bastante volume. Ai vc se preocupa em ver seu resultado ao fim do mês. seja 300 / 400 / 500 sng ou mais. Regulares jogam muito mais que esses valores q citei, mas coloquei esse numero de SnG pq não sei exatamente quantas mesas vc joga.


      outra coisa: jogo 45P turbo regularmente porém meu volume é baixo cerca de 20 sng/ dia jogando 12 mesas, pq trabalho e namoro, então fica complicado conciliar tudo.

      Em 100 sng 45P q é um dos SNG multi table de menor variancia é muito fácil vc ficar BE ou negativo como foi citado acima, ai vem a tal frustração que falei. como tbm vc pode runnar muito HOT e ficar bem UP. Porém pra frente se vir a down ou o BE vai ser foda lidar com isso.

      pra quem está iniciando não indico 90P e 180P muito menos 360P.
      POrque? 180P a variancia é gigante tanto é que ela mais se equivale a mtts, onde o vale é a cravada que conseguimos 48BI, até a FT no maximo vc vai conseguir dobrar seu BI apenas. jogando os 2,50$ 180P turbo fiquei mais de 50BI down até conseguir um resultado bom, e vou falar uma coisa pra vc é foda.

      360p e 90p tbm não foje muito disso.
      Vai subindo pra eles aos poucos conforme banca for subindo.

      Espero ter ajudado um pouco tbm nessas suas decisões etamos ai pro que precisar.
    • mkofera2
      mkofera2
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      Inscrição: 03-24-2011 Posts: 2.970
      Original de fscheifer
      cara esquece essa história de 100 SNG que pode ser muito frustrante ou pode ser muito motivador, porém mais pra frente pode voltar a ser frustrante :D huehuehue

      Explicando: 100 SnG é muiiiito pouco. Os principais objetivo é vc tentar jogar seu melhor e colocar bastante volume. Ai vc se preocupa em ver seu resultado ao fim do mês. seja 300 / 400 / 500 sng ou mais. Regulares jogam muito mais que esses valores q citei, mas coloquei esse numero de SnG pq não sei exatamente quantas mesas vc joga.
      no mínimo 500sits para ter uma ¨noção¨ do ROI, já pelos 1000 da para ver se esta se adaptando ou tendo dificuldades no limite.
    • RuiVieira78
      RuiVieira78
      Bronze
      Inscrição: 06-26-2013 Posts: 837
      Boas...

      Sempre joguei -regular- 180man 90man 45man, lucrativo em todos eles.

      Agora decidi mudar -drasticamente- o rumo as coisas.

      Pois via que o meu jogo na FT ou Semi-FT ficava mt afunilado so esperando premium hands e tal... ora isso é falta de ICM.

      Entao PAREI e comecei a estudar ICM e como quero mudar para -Turbos- comecei pelos STT 0.50c

      Eu tenho banca para jogar 1 milhao de jogos desses, mas a questão é mesmo e somente a adaptação em -Turbo- e -ICM-

      Normalmente abro 15 mesas , neste momento em 3 dias q com uma amostragem relativamente pequena, em 250 torneios tenho um ROI de 18%
      Não sei se é bom se nao... nc pensei sobre isso.

      A finalidade disto é realmente continuar a jogar STT subindo o buyin e continuar a jogar os 45man 90man e 180man mas desta feita em -Turbo-

      A adaptação é capaz de ser longa, entretanto vou jogando STT 0.50c e os outros formatos continuo em -Regular- ate à adaptação total.

      Agora não sei se nao seria melhor parar por completo de jogar esses -Regular- e não misturar as coisas ou se não tem qq relevancia ?!

      Abraço a todos e a minha historia esta +- contada em relaçao aos SNG.

      Boa sorte nas mesas.
    • mkofera2
      mkofera2
      Bronze
      Inscrição: 03-24-2011 Posts: 2.970
      RuiVieira78, n real 250 games não tira ROI, vc só vai ter uma noção próxima do real com 500+ games, tipo... tire umamédia de ROI de 500 em 500 games, mas mesmo assim sim! independente de 18~30~50%, positivo sempre é bom.

      Quanto a variante, sim seria ideal escolher apenas uma para se dedicar em 100%, ou ao menos levar como regra o seguinte:

      Fazer uma escala, hoje vou jogar apenas regulares... hoje vou jogar apenas turbos e tals...

      Nunca misturar, pq... vamos supor que esteje em uma grade com turbos e reg misturados, dai vc pega ft emum reg e outra em um turbo, ?( stacks diferentes, jogadores diferentes, um vc pode esperar, o outro não pode bobear pq vai morrer pelas blinds, enfim... tudo diferente!

      Ai vc além de ter atenção nos adversários, cartas, mesas abertas, etc... etc... ainda vai ter de assimilar antes de jogar qual game é turbo e qual não, um movimento errado coloca o game fora.

      Portanto, nunca misture, procure sempre jogar o mesmo tipo de game sempre.

      Abrass :fdrink
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