Como posso melhorar o meu jogo pós-flop?

    • diman081188
      diman081188
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      Inscrição: 08-25-2010 Posts: 242
      Boa tarde a todos! Eu sei que nos Sit n' Gos, a maior habilidade que é preciso dominar é o push-fold e o jogo na bolha, mas gostava de poder melhorar o meu jogo pós-flop, até porque os sits que grindo são regulares (sem ser turbos).

      Não tenho muitos problemas a jogar push-fold, mas acho que tenho leaks no jogo pós-flop... :f_frown:

      Já li alguns artigos aqui sobre como um range acerta uma board, e o efeito da remoção de cartas e como este afecta na range do vilão.

      Eu gostava de melhorar as minhas habilidades neste campo, para poder ter melhores reads dos vilões, mas tenho algumas dúvidas, pelo que gostava que me ajudassem pf...

      1º- Para atribuir leques aos vilões no pré-flop, é correcto usar o valor das stats (Limp, Raise First In, 3bet, ...) como referência para meter o range no equilab?

      2º- Também não sei muito bem determinar o range de mãos com que o vilão pode dar fold, call ou raise no pós-flop, até porque existem vários tipos de vilões e apesar de ter algumas noções básicas, nunca sei determinar ao certo com que tipo de leque ele vai foldar, dar call ou raisar, pelo que gostava de saber pf como posso dividir os leques.
  • 6 respostas
    • thiagobechara
      thiagobechara
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      Inscrição: 04-01-2010 Posts: 255
      Boa noite, diman081188. Estou no mesmo dilema que você. Quero melhorar meu jogo pós flop.

      Não sou pro, longe disso, mas quero compartilhar com você a postura que estou adotando.

      Para tentar melhorar meu pf, eu estou fazendo bastante review de hands que joguei, ganhando ou perdendo. Baseado no meu estilo de jogo (o tag), eu tento ver qual a melhor saída para aquela situação e tento aprender com meu próprio jogo, sempre baseado nos materias de estudo claro!
      Vamos ver como serão os resultados daqui para a frente :sdrink

      Com relação à sua primeira pergunta, eu observo o VPIP do vilão. Se eu tiver uma boa quantidade de mãos, essa stats pode me dar uma visão razoável do range de jogo dele. É essa % que uso pra jogar na % de range do equilab.

      Sobre a sua segunda pergunta, eu estou fazendo assim: baseado no range da pergunta 1, eu tento ver em qual tipo de range pré-definido ele se aproxima mais. Com essa informação, eu vejo com que ranges ele faria essas ações. Claro, que tudo isso é estudo pós jogo. Durante o jogo eu tento ver em que tipo de figura o vilão se encaixa e com isso tenho uma noção de como ele vai jogar. Claro que nem sempre é precisa, mas já me ajuda a tomar algumas decisões.

      Eu acho que o principal é estudar o seu jogo e ver onde ele pode ser melhorado. Enquanto vc vai estudando, vc vai se acostumando aos ranges dos tipos de vilões.

      Espero que tenha ajudado de alguma forma.

      Abraços
    • diman081188
      diman081188
      Bronze
      Inscrição: 08-25-2010 Posts: 242
      Obrigado thiago pela resposta. :)

      Estava agora a rever um sit dos que joguei e tenho aqui o exemplo de uma mão meio estranha...

      iPoker - €0.43+€0.07|<> NL - Holdem - 9 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BPA3PE3 (CO): 1,550 (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
      np513 (BTN): 1,490 (VPIP: 21.84, PFR: 12.20, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 90)
      yaroclavl (SB): 1,480 (VPIP: 21.83, PFR: 11.17, 3Bet Preflop: 8.70, Hands: 207)
      diman081188 (BB): 1,500
      sSPIKEs (UTG): 1,500 (VPIP: 20.51, PFR: 6.41, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 78)
      petron1979 (UTG+1): 1,480 (VPIP: 63.64, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
      doberded (MP): 1,500 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
      MaryPrudy (MP+1): 1,500 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
      rfoPL (MP+2): 1,500 (VPIP: 14.59, PFR: 12.67, 3Bet Preflop: 7.95, Hands: 386)

      yaroclavl posts SB 10, diman081188 posts BB 20

      Pre Flop: (pot: 30) diman081188 has Q:club: K:club:

      fold, petron1979 calls 20, fold, fold, fold, fold, fold, yaroclavl calls 10, diman081188 checks

      Flop: (60, 3 players) J:spade: 5:spade: K:heart:
      yaroclavl checks, diman081188 bets 42, petron1979 calls 42, fold

      Turn: (144, 2 players) 8:diamond:
      diman081188 bets 72, petron1979 raises to 144, diman081188 calls 72

      River: (432, 2 players) 2:heart:
      diman081188 bets 120, petron1979 raises to 555, fold

      petron1979 wins 1,107

      O vilão, a julgar pelas stats, é um completo calling station...! A acção na mesa foi meio estranha... E vi-me forçado a foldar top-pair no river.

      Por norma um call station a raisar, é sinal de perigo na grande área, lool!

      Analisando a mão por alto, parece-me que ele acertou 2 pares no turn, mas não sei bem que mãos ele podia ter ali por trás...
    • diman081188
      diman081188
      Bronze
      Inscrição: 08-25-2010 Posts: 242
      Outra mão de exemplo. que também acho peculiar é esta...

      iPoker - €0.43+€0.07|<> NL - Holdem - 9 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      sSPIKEs (MP+1): 1,617 (VPIP: 18.10, PFR: 5.71, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 105)
      GusEisen (MP+2): 1,260 (VPIP: 10.64, PFR: 8.38, 3Bet Preflop: 4.65, Hands: 360)
      walterwhippy (CO): 1,420 (VPIP: 14.29, PFR: 4.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
      whiiiskey (BTN): 1,300 (VPIP: 24.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 51)
      herthawomen (SB): 1,810 (VPIP: 45.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
      jimbalo11 (BB): 2,010 (VPIP: 47.83, PFR: 10.45, 3Bet Preflop: 8.70, Hands: 70)
      silent12 (UTG): 560 (VPIP: 11.76, PFR: 1.96, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 51)
      diman081188 (UTG+1): 2,370
      BalticCrew (MP): 1,153 (VPIP: 15.63, PFR: 15.63, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 33)

      herthawomen posts SB 30, jimbalo11 posts BB 60

      Pre Flop: (pot: 90) diman081188 has J:spade: J:heart:

      fold, diman081188 raises to 180, fold, fold, fold, fold, fold, fold, jimbalo11 calls 120

      Flop: (390, 2 players) Q:club: 7:diamond: J:club:
      jimbalo11 checks, diman081188 bets 195, jimbalo11 calls 195

      Turn: (780, 2 players) T:heart:
      jimbalo11 checks, diman081188 bets 780, jimbalo11 raises to 1,635 and is all-in, diman081188 calls 855

      River: (4,050, 2 players) 9:spade:

      jimbalo11 shows K:spade: A:diamond: (Straight, Ace High) (Pre 43%, Flop 14%, Turn 77%)
      diman081188 mucks J:spade: J:heart: (Three of a Kind, Jacks) (Pre 57%, Flop 86%, Turn 23%)
      jimbalo11 wins 4,050

      Tava assim tão óbvio que ele tinha o str8? :D Ou foi um bom call?

      (Acho que o AK vai ser uma pequena parte da range dele, lolol...!)

      É por situações como estas que gostava de melhorar a minha leitura no pós-flop e saber com o que eles dão fold, call ou raise... :f_pleased:
    • agacirj
      agacirj
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      Inscrição: 09-25-2012 Posts: 2.387
      A melhor maneira eh ir postando as mãos no forum de avaliação ou aqui para discussão e ver como a galera vai jogando e quando acontecer algo parecido nas mesas vc vai seguindo as linhas que vc viu aqui no forum


      na primeira mão vc poderia ter feito um raise pre flop para umas 100 fichas e faz cbet pois vai passar muitas vezes, sua mão eh muito forte para o range que ele faz limp

      como vc foi de check junto eu iria de bet flop, turn, e check call no river pois pode ter muito flushdraw falhado que ele não acertou e vai te blefar no river alem de K mais fraco que o seu que ele acha que esta na frente, claro que tbm pode ter trinca, 2 pares, etc mas sera uma parte bem peq do range dele, por isso prefiro o check call fora de posição, para vc não transformar sua mão em blefe indo de bet/fold

      na segunda mão eh standart, não da pra foldar, pelo menos eu não :roto2:
    • thiagobechara
      thiagobechara
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      Inscrição: 04-01-2010 Posts: 255
      Sobre a sua primeira mão, acho que você deixou muito barato o flop. Se vc faz raise pf, certeza que o yaroclavl foldava. Com relação ao CS, acho que 10 mãos ainda não mostra muita coisa. Se ele foi a showdown com mão marginais na maioria dessas 10, então sim. O fato é que um raise aí iria tirar algumas cartas do range dele, com 82(que ele poderia estar segurando).
      Mas não foi isso.

      Voltando à sua ação, ele deve ter acertado o J ou o K no flop. Não sei se algum calling station pagaria 80% do pote com um par de 5, mas como eles não costumam olhar o bet em relação ao pote e sim em relação à stack deles, ele talves pagasse com o 5. Só observando que a sua cbet foi padrão, independente do desfecho do pote.
      No turn, cbet tranquila. Ele volta, ok. Mas acho que você poderia testar a mão dele com uma 3bet. Muitos jogadores acham 3bet uma jogada que demonstra muito valor. Então, se ele desse shove na sua 3bet, fold. O fato é que ele estava passivo até agora e, de repente, resolve tomar a ação. Acho que a 3bet seria uma forma se saber se ele tem mesmo alguma coisa, antes de ir pro river.
      No river vc cometeu um erro. Vc betou 80% no flop, 50 no turn e no river vc apostou 30% mais ou menos. Mantenha um padrão nas suas cbet. Se vc diminui o valor da aposta em relação ao pote, é sinal de fraqueza. Mas bem, se vc perdeu a ação(já que só deu call ao reraise dele), acho que o check seria melhor. Se ele também faz check, ótimo. Se atola, fold. Ele é um calling station que tomou a ação com um 8 no board. Ele deveria ter J8 ou 85. Se ele tivesse K8 talves atirasse antes. Sem contar que o seu K já dava um block na mão dele.



      Sobre a segunda mão. Acho que você jogou bem. Com a sua mão, ele só te ganharia com QQ ou o prórpio AK. Eu faria o call, com certeza, já que com um set nós queremos que o vilão se atole para que possamos levar as fichas dele. Uma rápida passada no equilab mostra que vc tinha 70% de chances de ganhar contra o range dele (que é de 48%). Você só precisa se observar o tamanho dos seus cbet. Nós queremos manter nossos adversários no pote. Eu faço 44%. Se eu sei que o cara vai pagar, faço 67%, pra extrair mais.
    • julioriffel
      julioriffel
      Bronze
      Inscrição: 07-15-2011 Posts: 612
      Olá diman081188 e thiagobechara;

      Sou regular de 9man,
      procuro um parceiro para revisão de jogos e compartilhamento de conhecimento;

      Enviei um convite de amizade a ambos, me enviem um MP com seu Skype se desejarem participar.


      Obrigado