Desafio$ King$

    • Kingsbull
      Kingsbull
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      Inscrição: 02-12-2011 Posts: 2.277
      DESAFIO 1

      Exemplo:

      > 9man SNG
      > 7 jogadores > Blinds 50/100

      Posição: BTN
      Stack= 12bbs
      Mão: A5s

      SB= 950
      BB= 1250

      Jogadores desconhecidos

      Chega em fold até nós


      Pergunta:

      Qual acham que é a acção +EV ?
      Porquê?
  • 17 respostas
    • bookai
      bookai
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      Fold.

      Levaremos call de poucas mãos piores que a nossa, estando frequentemente dominados por ases maiores ou pares, sendo que só há 3 pares que nos dariam o "50/50", 22, 33, e 44, que talvez nem dêem call. Pelo tamanho do pote, a relação risk/reward não me parece vantajosa.

      Numa situação de bolha ou pré-bolha com um SB muito tight talvez o push levasse o BB a foldar depois de ver um jogador com menos 300 fichas foldar. Contra adversários desconhecidos penso que seja o fold.

      Atenção, eu sou mega-fish, mas era o que pensaria se me visse nessa situação :P
    • Torcato
      Torcato
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      Inscrição: 02-17-2010 Posts: 1.059
      Push tranquilo, nem pensava duas vezes!
      Mão suited e com possibilidade de straight, óptima para roubar dessa forma :D
    • agacirj
      agacirj
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      Inscrição: 09-25-2012 Posts: 2.387
      msm sendo jogadores desconhecidos para uma melhor decisão precisaria saber como eles estavam jogando ate então, se dão mt call, se são agressivos etc

      mas de uma forma geral vou de raise/fold, se tomar uma 3bet geralmente estaremos dominados por Ases mais fortes e numa pessima situação contra os pares, essa eh uma mão muito forte para o fold porem mt fraca quando toma call num shove, por isso acho que a melhor situação seria o raise/fold, mas como disse vai depender dos adversários pois se derem muuuuuito call o shove seria melhor
    • Frozen78
      Frozen78
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      Inscrição: 06-15-2012 Posts: 3.644
      Desculpem lá, mas até me passo com o que leio...
    • Kingsbull
      Kingsbull
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      Inscrição: 02-12-2011 Posts: 2.277
      Original de Frozen78
      Desculpem lá, mas até me passo com o que leio...
      Estamos aqui todos para o mesmo ou seja, Aprender.

      Frozen, não te passes, manda daí a tua opinião

      :fdrink
    • Frozen78
      Frozen78
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      Inscrição: 06-15-2012 Posts: 3.644
      Original de Kingsbull
      Original de Frozen78
      Desculpem lá, mas até me passo com o que leio...
      Estamos aqui todos para o mesmo ou seja, Aprender.

      Frozen, não te passes, manda daí a tua opinião

      :fdrink
      Peço desculpa a todos.
      A5s é shove no BTN com essa stack, porque? Porque irá ser super rentável no long run. Deixando escapar sports como este é deixar escapar dinheiro. Não devemos de ter medo de ser looses nestas situações depois de as revermos e estudarmos, devemos sim é ter medo de ser tights pois assim seremos exploráveis, até ao ponto que não nos estamos a aperceber disso.
    • Kingsbull
      Kingsbull
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      Inscrição: 02-12-2011 Posts: 2.277
    • bookai
      bookai
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      Inscrição: 02-12-2012 Posts: 3.403
      Só por curiosidade filtrei as mãos em que tive A5s no BU em unopened pot com menos de 13BBs e constatei dois factos:

      Primeiro, e uma surpresa, foi constatar que isto só aconteceu 12 vezes em 887 STTs.

      E segundo, foi constatar que shovei todas as 12 vezes.
    • flplopes
      flplopes
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      Inscrição: 01-29-2007 Posts: 1.570
      Perante vilões completamente desconhecidos presumo q eles vao jogar em nash.

      Em relação ao q puseste aí no sng wizard, esse range de call da sb ta mt loose e com a nossa stack não concordo com esse edge de 0.10%, qualquer coisa acima de 0% já é bom.

      Coloquei os cálculos no icmizer com os ranges de nash.

      Sendo os vilões desconhecidos não vejo motivo para não shipar aí em nash (28.5%) 22+,A2s+,A5o+,K6s+,KTo+,Q8s+,QTo+,J8s+,JTo,T8s+,98s,87s
    • Kingsbull
      Kingsbull
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      Inscrição: 02-12-2011 Posts: 2.277
      Sim, foram colocado uns ranges de call, um pouco altos.
      Como é que isso vai influenciar o resultado do sngwizard?
    • bookai
      bookai
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      Inscrição: 02-12-2012 Posts: 3.403
      Penso que vai reduzir o nosso range por termos menos fold equity! Mas posso estar a dizer asneiras mais uma vez...
    • flplopes
      flplopes
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      Inscrição: 01-29-2007 Posts: 1.570
      Original de Kingsbull
      Sim, foram colocado uns ranges de call, um pouco altos.
      Como é que isso vai influenciar o resultado do sngwizard?
      Neste caso, com A5s a influência vai ser reduzida pq o nosso shove é inexplorável, ou seja, não interessa o calling range dos oponentes vamos sempre fazer dinheiro com o nosso shove.

      Se clicares no botão graphs e depois no calling range da sb ou da bb dá para veres como isso influencia o nosso profit. Vais ver q com A5s a linha do gráfico fica sempre acima de 0 independemente das calling ranges.
    • Kingsbull
      Kingsbull
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      Inscrição: 02-12-2011 Posts: 2.277
      Original de flplopes
      Original de Kingsbull
      Sim, foram colocado uns ranges de call, um pouco altos.
      Como é que isso vai influenciar o resultado do sngwizard?
      Neste caso, com A5s a influência vai ser reduzida pq o nosso shove é inexplorável, ou seja, não interessa o calling range dos oponentes vamos sempre fazer dinheiro com o nosso shove.

      Se clicares no botão graphs e depois no calling range da sb ou da bb dá para veres como isso influencia o nosso profit. Vais ver q com A5s a linha do gráfico fica sempre acima de 0 independemente das calling ranges.
      Ponderavas aqui outro tipo de jogada?
      Tipo OR fold? OR Call?
    • rodrigpkr
      rodrigpkr
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      Inscrição: 11-28-2010 Posts: 809
      Gostei desta saudável discussão então vou acompanhar eheh ;)

      Boa ideia para o blog ;)

      Abraço
    • Kingsbull
      Kingsbull
      Bronze
      Inscrição: 02-12-2011 Posts: 2.277
      Original de rodrigpkr
      Gostei desta saudável discussão então vou acompanhar eheh ;)

      Boa ideia para o blog ;)

      Abraço
      Sim Saudável e construtiva. Pelo menos a ideia é essa!!! :D

      Obg :fdrink
    • flplopes
      flplopes
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      Inscrição: 01-29-2007 Posts: 1.570
      Original de Kingsbull
      Original de flplopes
      Original de Kingsbull
      Sim, foram colocado uns ranges de call, um pouco altos.
      Como é que isso vai influenciar o resultado do sngwizard?
      Neste caso, com A5s a influência vai ser reduzida pq o nosso shove é inexplorável, ou seja, não interessa o calling range dos oponentes vamos sempre fazer dinheiro com o nosso shove.

      Se clicares no botão graphs e depois no calling range da sb ou da bb dá para veres como isso influencia o nosso profit. Vais ver q com A5s a linha do gráfico fica sempre acima de 0 independemente das calling ranges.
      Ponderavas aqui outro tipo de jogada?
      Tipo OR fold? OR Call?
      Com A5s não, ia sempre para o shove, pq é complicado saber se tamos ou não a dar um call correcto após o shove do vilão, pois ele pode ter um range de shove mais apertado q nash, o shove evita um mau call ou um mau fold.

      Por exemplo do range (28.5%) 22+,A2s+,A5o+,K6s+,KTo+,Q8s+,QTo+,J8s+,JTo,T8s+,98s,87s

      shovaria 77-22, A8s-A2s, A9o-A5o, K6s+,KTo+,Q8s+,QTo+,J8s+,JTo,T8s+,98s,87s

      or call com 88+,A9s+,ATo+

      e or fold com algumas das melhores mãos fora do range de nash, preferencialmente as q incluem blockers A4o-A2o, K5s-K2s, K9o-K7o
    • bookai
      bookai
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      Inscrição: 02-12-2012 Posts: 3.403
      King, outra questão a ter em atenção é que as stacks que sobram afectam o nosso range.

      Puseste tudo 1500, mas experimentei a alterá-las tendo em conta o total de 13500, e o SnG Wizard altera o range de call do SB/BB, e logo o nosso de push.

      Penso no entanto que já foi referido que neste caso específico as alterações não são significativas, visto que o shove será sempre lucrativo, mas em situações mais close talvez seja relevante ;)