*** 180m Tópico Oficial para Regs ***

    • VinnyCout
      VinnyCout
      Bronze
      Inscrição: 08-14-2007 Posts: 255
      Olá pessoal, acho que não vi isso por aqui então estou abrindo agora.

      Este tópico é para os Grinders, Regulares e jogadores que estão migrando ou iniciando nós sit-go 180m trocar idéas e experiências com a intenção de discutir estratégias. Sem coisas obvias e evitar choradeira (bad beats não ajudam em nada).

      Aqui é onde deves postar dúvidas e idéias avançadas sobre o jogo 180m, spots, linhas diferenciadas, analises aprofundadas e Não somente dizer, I CALL, I FOLD.

      Vamos botar a cabeçar para funcionar!

      Para quem não me conhece, segue meus dados somente de 180m:


      VinnyCout PokerStars 16,406 $40,975 27.6% $7.77 $2.5 78 180 Players

      :s_smile:
  • 43 respostas
    • 10rmc10
      10rmc10
      Bronze
      Inscrição: 08-07-2011 Posts: 31
      Excelente iniciativa VinnyCout. Eu sou reg de 1dl 180man e espero brevemente migrar para os 4,50 180man. Estou aqui para ser mais um a participar assiduamente neste tópico!
    • VinnyCout
      VinnyCout
      Bronze
      Inscrição: 08-14-2007 Posts: 255
      Vou começar postando uma análise que fiz de uma mão de um aluno meu, num 180m velocidade regular.

      PokerStars Hand #111774168095: Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2014/02/13 18:23:51 BRT [2014/02/13 15:23:51 ET]
      Table '865670264 13' 9-max Seat #1 is the button
      Seat 1: otricanie (5272 in chips)
      Seat 2: HERO (2090 in chips)
      Seat 3: Kunzhut722 (1580 in chips)
      Seat 4: lcurcio (2060 in chips)
      Seat 5: CPS361 (8615 in chips)
      Seat 6: JoaoPedroTug (2360 in chips)
      Seat 7: A_ZloPidor_A (2068 in chips)
      Seat 8: AlexNessa08 (4076 in chips)
      mirAA74: posts small blind 50
      Kunzhut722: posts big blind 100
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to HERO [Kh 8h]
      lcurcio: folds
      CPS361: calls 100
      JoaoPedroTug: folds
      A_ZloPidor_A: folds
      AlexNessa08: calls 100
      otricanie: folds
      HERO: calls 50
      Kunzhut722: checks
      *** FLOP *** [3h Kc Qc]
      HERO: checks
      Kunzhut722: checks
      CPS361: checks
      AlexNessa08: checks
      *** TURN *** [3h Kc Qc] [Ad]
      HERO: checks
      Kunzhut722: checks
      CPS361: checks
      AlexNessa08: checks
      *** RIVER *** [3h Kc Qc Ad] [Kd]
      HERO: bets 264
      Kunzhut722: folds
      CPS361: raises 536 to 800
      AlexNessa08: raises 536 to 1336
      HERO:

      A mão rodou em check até o river.
      Fiz a trinca, então não acreditei nos vilões.

      vilão 1 - 27/7 em 15 mãos
      vilão 2 - 60/0 em 15 mãos

      Era fold nesse caso ou tinha que pagar mesmo?
    • VinnyCout
      VinnyCout
      Bronze
      Inscrição: 08-14-2007 Posts: 255
      Original de VinnyCout
      Vou começar postando uma análise que fiz de uma mão de um aluno meu, num 180m velocidade regular.

      PokerStars Hand #111774168095: Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2014/02/13 18:23:51 BRT [2014/02/13 15:23:51 ET]
      Table '865670264 13' 9-max Seat #1 is the button
      Seat 1: otricanie (5272 in chips)
      Seat 2: HERO (2090 in chips)
      Seat 3: Kunzhut722 (1580 in chips)
      Seat 4: lcurcio (2060 in chips)
      Seat 5: CPS361 (8615 in chips)
      Seat 6: JoaoPedroTug (2360 in chips)
      Seat 7: A_ZloPidor_A (2068 in chips)
      Seat 8: AlexNessa08 (4076 in chips)
      mirAA74: posts small blind 50
      Kunzhut722: posts big blind 100
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to HERO [Kh 8h]
      lcurcio: folds
      CPS361: calls 100
      JoaoPedroTug: folds
      A_ZloPidor_A: folds
      AlexNessa08: calls 100
      otricanie: folds
      HERO: calls 50
      Kunzhut722: checks
      *** FLOP *** [3h Kc Qc]
      HERO: checks
      Kunzhut722: checks
      CPS361: checks
      AlexNessa08: checks
      *** TURN *** [3h Kc Qc] [Ad]
      HERO: checks
      Kunzhut722: checks
      CPS361: checks
      AlexNessa08: checks
      *** RIVER *** [3h Kc Qc Ad] [Kd]
      HERO: bets 264
      Kunzhut722: folds
      CPS361: raises 536 to 800
      AlexNessa08: raises 536 to 1336
      HERO:

      A mão rodou em check até o river.
      Fiz a trinca, então não acreditei nos vilões.

      vilão 1 - 27/7 em 15 mãos
      vilão 2 - 60/0 em 15 mãos

      Era fold nesse caso ou tinha que pagar mesmo?
      Não tem raise pré, vilão 1 da open limp, qual o range esperado disso?

      Vilão 2, da limp behind, porém é o que se espera de um 60/0, se o cara joga 60% das mãos e nunca da raise pré-flop, não vai ser depois de um limp que ele vai fazer isso.

      Flop tem high cards, conectado e flush draw, ou seja pior board possível para dar check, se algum jogador está bem aqui, com certeza ele iria apostar.

      Turn acerta o A que está no range deles pagarem pré-flop, porém ninguém aposta, estranho.

      River formamos uma trinca KKK com top kicker A Q

      Apostamos, então um vilão resolve dar raise river, e ou outro da 3-bet, WTF?

      A chance de ser blefe = 0. Algum valor ele tem.

      Vamos lá que mão esperamos que ocorram isso.


      AK, AQ, provavelmente alguém daria raise pré-flop, provavelmente alguém aposta no flop, tem str8 e flush draws, dificilmente daria free cards. turn com 2 pares a aposta é certa.
      NÃO TEM

      KQ, K3, provavelmente apostaria flop por causa dos draws, porém pode ser que um donk tente slow play.
      PODE TER

      JT, provavelmente apostaria flop, com certeza apostaria turn, porque perder uma street para extrair valor, ou deixar bater o flush de alguém. Algum donk poderia slow play turn. River ficaria um pouco com medo pela dobra.
      PODE TER

      Flush draw XcXc, provavelmente apostaria flop. mas desistira river
      NÃO TEM

      KJ, KT, K9, não tem sentido raise e 3 bet river pra empatar, normalmente dariam call aqui.
      NÃO TEM

      Traps, AA, QQ - dificilmente está no range do vilão 1, mas pode estar no vilão 2 já que ele não da raise pré-flop nunca.
      PODE TER

      Low pair, 22-66 - entram de limp, mas único par que da raise aqui é 33.
      PODE TER.


      Ou seja, quais as mão que podem ter e dessas de qual ganhamos ??

      33 perdemos
      AA QQ perdermos
      JT perdemos
      KQ K3 perdemos

      Então a gente da call aqui esperando ganhar do que ?


      Eu vou de FOLD tranquilo.
    • TUFATIFA
      TUFATIFA
      Bronze
      Inscrição: 05-13-2008 Posts: 5.374
      $50/$100 No Limit Holdem
      PokerStars
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($2,060) 21bb
      UTG+1 ($8,615) 86bb
      MP1 ($2,360) 24bb
      MP2 ($2,068) 21bb
      MP3 ($4,076) 41bb
      CO ($5,272) 53bb
      Hero (BTN) ($2,090) 21bb
      BB ($1,580) 16bb

      Pre-Flop: ($150, 8 players) Hero is BTN
      1 fold, UTG+1 calls $100, 2 folds, MP3 calls $100, 1 fold, Hero calls $50, BB checks

      Flop: ($400, 4 players)
      Hero checks, BB checks, UTG+1 checks, MP3 checks

      Turn: ($400, 4 players)
      Hero checks, BB checks, UTG+1 checks, MP3 checks

      River: ($400, 4 players)
      Hero bets $264, 1 fold, UTG+1 raises to $800, MP3 raises to $1,336

      Final Pot: $2,264
    • Xapovsk
      Xapovsk
      Bronze
      Inscrição: 02-25-2011 Posts: 4.361
      Vinny, Que limite é isso?
      Eu jogo atualmente os 0,50 e nesse limite tem muita coisa bizarra.
      Trinca de K eu dificilmente largava, colocaria os viloes em AQ+
      Mas depois de sua analise eu vejo tambem um perigoso e provavel KQ na mao de alguem.
      Se for limite 0,50 eu pagava pq com 2 pares na board alguem iria betar, nem que fosse o minimo.
      Se for limite 2,50+ eu dava fold para procurar outro spot é o mais sensato. Ainda temos 20bb para "trabalhar" e nesse limite acho que nao tem tanto donk assim.


      Ps: nao entendi pq perderiamos para 33 ?(

      Edit: percebi agora o full house :facepalm:
    • TUFATIFA
      TUFATIFA
      Bronze
      Inscrição: 05-13-2008 Posts: 5.374
      Boas,

      Existem muitos K que estamos a splitar, de fato no river temos uma decisão difícil.

      O nosso call para split não é lucrativo depois de raise e reraise

      O que acho que deveríamos fazer é sair de lead no flop, ao apostarmos vamos ter decisões mais fáceis nas streets seguintes pela stack pot ratio.

      No caso apostarmos e levarmos raise é certp que estamos contra K melhores e FD.

      No caso de levarmos call temo muitos mais cartas no turn que nos são favoráveis que cartas assustadoras.

      Abraço,

      Tufa
    • Frozen78
      Frozen78
      Bronze
      Inscrição: 06-15-2012 Posts: 3.644
      Essa mão não está à frente de nada, e só te voltam de full house, provavelmente straight, easy fold. Logo vs raise e re-raise. Era preciso serem os outros dois muito donks para jogarem por stacks com A high nessa board, mas um donk com A3 manda tudo porque pensa que tem dois pares (e tem mas não é o que ele pensa, lol). Vs um só oponente estou inclinado para o call, a probabilidade de splitar é grande, com dois é fold.
    • agacirj
      agacirj
      Bronze
      Inscrição: 09-25-2012 Posts: 2.387
      Nos 180 3+r

      devemos sempre entrar com o rebuy?

      e o add on tbm devemos sempre fazer msm quando estamos com uma boa stack?

      tem um limite para o rebuy? ex: tomei um monte de bad e fui stakeado 3 vezes ainda vale a pena fazer rebuy, ou eh melhor registrar em outro?
    • VinnyCout
      VinnyCout
      Bronze
      Inscrição: 08-14-2007 Posts: 255
      Original de agacirj
      Nos 180 3+r

      devemos sempre entrar com o rebuy?

      e o add on tbm devemos sempre fazer msm quando estamos com uma boa stack?

      tem um limite para o rebuy? ex: tomei um monte de bad e fui stakeado 3 vezes ainda vale a pena fazer rebuy, ou eh melhor registrar em outro?
      Sim, deves fazer sempre que puder. se você não faz está desistindo de concorrer ao prêmio e deixando dinheiro morto no prize.

      Quando se adota a estrategia correta para jogar, os gastos tendem a ficar equilibrados e diluídos no longo prazo, das vezes que faz muito rebuy e vezes que faz pouco.
    • agacirj
      agacirj
      Bronze
      Inscrição: 09-25-2012 Posts: 2.387
      mt obrg :sdrink
    • agacirj
      agacirj
      Bronze
      Inscrição: 09-25-2012 Posts: 2.387
      Eu ja li em alguns foruns ou vendo videos uma discussão sobre jogar por ICM vs ChipEv msm quando se esta ITM nos 180man ou ate msm na mesa final ja que devido a estrutura do prize acaba privilegiando somente os primeiros lugares e deve-se sempre jogar pra cravar

      acredito que vc tbm ja tenha visto alguma discussão sobre isso, oque vc acha? como vc joga por ICM ou ChipEv ?
    • felipe444
      felipe444
      Ouro
      Inscrição: 08-11-2011 Posts: 392
      Vinny , qual o erro mais comum que vc enxerga nos rege desse limite e em mtt micro?
    • VinnyCout
      VinnyCout
      Bronze
      Inscrição: 08-14-2007 Posts: 255
      Original de felipe444
      Vinny , qual o erro mais comum que vc enxerga nos rege desse limite e em mtt micro?
      Não entendi bem a pergunta, qual erro mais comum que regulares cometem em micro limite?

      Não tem como falar uma coisa só, erros são muito comuns, de diversos tipos.
    • VBernardo
      VBernardo
      Bronze
      Inscrição: 10-11-2010 Posts: 504
      Olá Vinny:

      Antes de mais… que gráfico enervante… :D

      Eu era um assíduo nos 180’s de 2.5 e 8, mas nos últimos 3 meses ando sem vontade de jogar e estou "chateado" com os 180’s…

      Espero encontrar no blog motivação, mas acima de tudo ensinamentos para voltar às mesas em grande!

      Abraço e espero q esse gráfico continue a subir

      :sdrink
    • felipe444
      felipe444
      Ouro
      Inscrição: 08-11-2011 Posts: 392
      mais quais voce ve com mais frequencia , com relacao a sizes ,range de steal e reesteal ?
    • VinnyCout
      VinnyCout
      Bronze
      Inscrição: 08-14-2007 Posts: 255
      Erros em size bets, principalmente para 3-bets, adaptação do range contra diferentes tipo de oponentes, são os mais comuns
    • felipe444
      felipe444
      Ouro
      Inscrição: 08-11-2011 Posts: 392
      se de falenos mais sobre cada situacao , como vc adpata seu range de steal de opem raise dependendo da pocisao dependendo de cada tipo de adversario :coolface:
    • VinnyCout
      VinnyCout
      Bronze
      Inscrição: 08-14-2007 Posts: 255
      são diversas situações e diferentes ajustes, não tem como generalizar, cada situação pode ser feito uma coisa.
    • PortoFX
      PortoFX
      Bronze
      Inscrição: 05-18-2008 Posts: 443
      Vinny enviei-lhe convite