O poder do ICM

    • royalistick187
      royalistick187
      Bronze
      Inscrição: 10-05-2008 Posts: 123
      Boas pessoal, ontem estava a fazer a minha sessão e encontrei 1 uma que acho interessante de analisar, tavamos a jogar o 4-handed na stars 7$ 18 man.

      Poker Stars $6.45+$0.55 No Limit Hold'em Tournament - t300/t600 Blinds + t50 - 4 players

      SB: t7362 M = 6.69 (jogar fraco )
      BB: t3788 M = 3.44 ( jogador fraco )
      CO: t7980 M = 7.25 (19/17 ) TOP REG
      Hero (BTN): t7870 M = 7.15

      Pre Flop: (t1100) Hero is BTN with A of hearts K of clubs
      CO raises to t7930 all in

      hero??

      o que vocês fariam na minha situação?
  • 34 respostas
    • FRMAlves
      FRMAlves
      Bronze
      Inscrição: 01-17-2011 Posts: 2.940
      Call
    • royalistick187
      royalistick187
      Bronze
      Inscrição: 10-05-2008 Posts: 123
      mais opiniões??
    • EMCM1
      EMCM1
      Bronze
      Inscrição: 02-17-2012 Posts: 468
      Se fosse eu a jogar, provavelmente, pagava. Mas pensando bem, como temos 2 jogadores fracos ainda por falar, o melhor talvez seja o fold... 8-)
    • zeaugusto77
      zeaugusto77
      Bronze
      Inscrição: 06-27-2010 Posts: 669
      call
    • Frozen78
      Frozen78
      Bronze
      Inscrição: 06-15-2012 Posts: 3.644
      Achas possível foldar AKo num 4 handed? Easy call todos os dias, ainda por cima dizes que é reg, pode estar a fazer isso com A piores, KQ, KJ aproveitando alguma fold equitty que tenha para recolher as blinds... Mesmo que tenha pares tipo 88 etc só está na minha frente uns 5%. Eu não me importo de flippar.
    • royalistick187
      royalistick187
      Bronze
      Inscrição: 10-05-2008 Posts: 123
      temos até ao momento 2 calls e 1 fold, queria ter 1 numero maior de resposta para poder dizer qual a minha decisão e pq. deixem a vossa opinião. obrigado
    • Frozen78
      Frozen78
      Bronze
      Inscrição: 06-15-2012 Posts: 3.644
      Não estou a perceber... Estão dois jogadores em all in antes de falares?
    • royalistick187
      royalistick187
      Bronze
      Inscrição: 10-05-2008 Posts: 123
      não... isto tamos 4 handed.. eu sou btn , o CO é o primeiro a falar e manda todo, agora sou eu a falar.
    • Wazzupin
      Wazzupin
      Bronze
      Inscrição: 12-06-2012 Posts: 118
      Call..
      AK é quase sempre flip nestes casos.. Anyway é reg pode muito bem ter pares, AQs ou seja um As qualquer logo estás á frente do range dele, por ai.. easy call na minha opinião.
    • Frozen78
      Frozen78
      Bronze
      Inscrição: 06-15-2012 Posts: 3.644
      Pois, é isso que tinha percebido. Já expliquei porque dava call, impossível foldar para esse jogador. Com certeza foldaste mas tiveste receio da SB e da BB... Eu acho que só davam call também com monstros se desses call. porém há tolinhos para tudo e lá metem um parzito pequeno no meio.
    • royalistick187
      royalistick187
      Bronze
      Inscrição: 10-05-2008 Posts: 123
      temos 4 calls e 1 fold, achei a mão interessante por ser puro icm.. vamoosss
    • josesalv
      josesalv
      Bronze
      Inscrição: 02-15-2011 Posts: 141
      fold

      colocando o shove num range de 20%
      33+, A2s+, A4o+, KQo, KTs+
      e as blinds donkeys

      eu foldava

      nesta situação:
      shove c/range até 50%, pagava KK+
      shove c/ range +50%, pagava QQ+
      shove anytwo, pagava 99+
    • Xapovsk
      Xapovsk
      Bronze
      Inscrição: 02-25-2011 Posts: 4.361
      Original de Frozen78
      Achas possível foldar AKo num 4 handed? Easy call todos os dias, ainda por cima dizes que é reg, pode estar a fazer isso com A piores, KQ, KJ aproveitando alguma fold equitty que tenha para recolher as blinds... Mesmo que tenha pares tipo 88 etc só está na minha frente uns 5%. Eu não me importo de flippar.
      Concordo e voto no call!!
    • Frozen78
      Frozen78
      Bronze
      Inscrição: 06-15-2012 Posts: 3.644
      Original de josesalv
      fold

      colocando o shove num range de 20%
      33+, A2s+, A4o+, KQo, KTs+
      e as blinds donkeys

      eu foldava

      nesta situação:
      shove c/range até 50%, pagava KK+
      shove c/ range +50%, pagava QQ+
      shove anytwo, pagava 99+
      Oh God... :facepalm:
    • royalistick187
      royalistick187
      Bronze
      Inscrição: 10-05-2008 Posts: 123
      bem pessoal, ja temos algumas respostas..

      tudo call apenas 2 folds.

      Nesta situação eu FOLDEI, passo a explicar o raciocínio..

      o vilao que shova tem a mema stack que eu, sedo reg sei que ele só shova naquela situação com PP 88+, AK, AQ AJ ATS , isto estando eu à esquerda dele, até aqui tudo bem, o 2º raciocínio foi ele sabe que eu e a SB temos FE e a BB?? pois essa não tem tanta Fold Equity assim sendo coloco o range ainda mto mais curto, ora analisando as circunstancia eu iria estar a frente apenas em 2 situações ( AJ AQ ) Tudo o resto estar num 50/50 ou atrás dele, sabendo eu que tinha edge sobre estes jogadores valeria apena flipar 1 torneio assim?

      então coloquei as vantagens

      - dobrar num flip e ter o torneio praticamente garantido

      desvantagens

      - cair em 4º
      - desperdiçar o edge que tinha sobre eles

      então optei por foldar iria ter spots bem mais confortáveis que permitissem aplicar esse edge sem ter de me stakar num flip.

      tendo em conta o icm diria que é fold quase sempre ( depende do jogador e da situação ) mas nesta situação era fold eu apenas daria call com QQ+.

      No final da sessão analisei a mão no wizard, acertei o range dele p 10% ( o que ja acho mto )

    • josesalv
      josesalv
      Bronze
      Inscrição: 02-15-2011 Posts: 141
      Original de Frozen78
      Original de josesalv
      fold

      colocando o shove num range de 20%
      33+, A2s+, A4o+, KQo, KTs+
      e as blinds donkeys

      eu foldava

      nesta situação:
      shove c/range até 50%, pagava KK+
      shove c/ range +50%, pagava QQ+
      shove anytwo, pagava 99+
      Oh God... :facepalm:
      esse Oh God quer dizer o quê? que não sei o que estou a falar?
      Estas situações estão mais que estudadas.
      Isto é um ITM de 18 man não é um ITM de 45 ou 90 man etc... que aí era call com mais ou menos 15% das tuas mãos.
      Em casos que jogas por ICM não jogas para ganhar, jogas por as tuas jogadas serem mais $EV no longo prazo.

      Mas o que mais vejo pelas mesas são estes calls :D
    • Frozen78
      Frozen78
      Bronze
      Inscrição: 06-15-2012 Posts: 3.644
      Original de josesalv
      Original de Frozen78
      Original de josesalv
      fold

      colocando o shove num range de 20%
      33+, A2s+, A4o+, KQo, KTs+
      e as blinds donkeys

      eu foldava

      nesta situação:
      shove c/range até 50%, pagava KK+
      shove c/ range +50%, pagava QQ+
      shove anytwo, pagava 99+
      Oh God... :facepalm:
      esse Oh God quer dizer o quê? que não sei o que estou a falar?
      Estas situações estão mais que estudadas.
      Isto é um ITM de 18 man não é um ITM de 45 ou 90 man etc... que aí era call com mais ou menos 15% das tuas mãos.
      Em casos que jogas por ICM não jogas para ganhar, jogas por as tuas jogadas serem mais $EV no longo prazo.

      Mas o que mais vejo pelas mesas são estes calls :D
      E vamos lá all in só com AA, és um nit completamente explorável. Tomara eu ter nas mesas muitos como tu. lol
    • josesalv
      josesalv
      Bronze
      Inscrição: 02-15-2011 Posts: 141
      Original de Frozen78
      Original de josesalv
      Original de Frozen78
      Original de josesalv
      fold

      colocando o shove num range de 20%
      33+, A2s+, A4o+, KQo, KTs+
      e as blinds donkeys

      eu foldava

      nesta situação:
      shove c/range até 50%, pagava KK+
      shove c/ range +50%, pagava QQ+
      shove anytwo, pagava 99+
      Oh God... :facepalm:
      esse Oh God quer dizer o quê? que não sei o que estou a falar?
      Estas situações estão mais que estudadas.
      Isto é um ITM de 18 man não é um ITM de 45 ou 90 man etc... que aí era call com mais ou menos 15% das tuas mãos.
      Em casos que jogas por ICM não jogas para ganhar, jogas por as tuas jogadas serem mais $EV no longo prazo.

      Mas o que mais vejo pelas mesas são estes calls :D
      E vamos lá all in só com AA, és um nit completamente explorável. Tomara eu ter nas mesas muitos como tu. lol
      A pagar neste niveis e nestes sits (9,18 man Bubble ou ITM) e nesta situação, podes crer que sou nit com muito gosto, meti bold porque já vi que metes todos os sits no mesmo saco, lol
    • Frozen78
      Frozen78
      Bronze
      Inscrição: 06-15-2012 Posts: 3.644
      Original de josesalv
      Original de Frozen78
      Original de josesalv
      Original de Frozen78
      Original de josesalv
      fold

      colocando o shove num range de 20%
      33+, A2s+, A4o+, KQo, KTs+
      e as blinds donkeys

      eu foldava

      nesta situação:
      shove c/range até 50%, pagava KK+
      shove c/ range +50%, pagava QQ+
      shove anytwo, pagava 99+
      Oh God... :facepalm:
      esse Oh God quer dizer o quê? que não sei o que estou a falar?
      Estas situações estão mais que estudadas.
      Isto é um ITM de 18 man não é um ITM de 45 ou 90 man etc... que aí era call com mais ou menos 15% das tuas mãos.
      Em casos que jogas por ICM não jogas para ganhar, jogas por as tuas jogadas serem mais $EV no longo prazo.

      Mas o que mais vejo pelas mesas são estes calls :D
      E vamos lá all in só com AA, és um nit completamente explorável. Tomara eu ter nas mesas muitos como tu. lol
      A pagar neste niveis e nestes sits (9,18 man Bubble ou ITM) e nesta situação, podes crer que sou nit com muito gosto, meti bold porque já vi que metes todos os sits no mesmo saco, lol
      Já joguei sits de tudo e mais alguma coisa, mas é a tua opinião, tudo bem...
    • 1
    • 2