SNG 45m Turbo - CL KJ vs 2 push short stack

    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Poker Stars, $1.36 Buy-in (600/1,200 blinds, 75 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players


      MP3: 7,375 (6.1 bb)
      CO: 5,443 (4.5 bb)
      BTN: 6,080 (5.1 bb)
      SB: 6,613 (5.5 bb)
      Hero (BB): 20,519 (17.1 bb)
      UTG+1: 2,707 (2.3 bb)
      UTG+2: 4,585 (3.8 bb)
      MP1: 8,763 (7.3 bb)
      MP2: 5,415 (4.5 bb)

      Preflop: Hero is BB with J K
      UTG+1 raises to 2,632 and is all-in, UTG+2 raises to 4,510 and is all-in, 6 folds, Hero???

      Sendo o CL e contra duas stacks tão pequenas, é +EV dar call aqui?
  • 13 respostas
    • BanMartins
      BanMartins
      Ouro
      Inscrição: 01-01-2009 Posts: 2.047
      Matematicamente o call é correto, você tem uma stack confortável que continua muito bem se perder essa mão e nesse tipo de jogo tem longo prazo para que sua pot odds e equity sejam realizadas.

      Mas fundamental também é pensar na tendência do SB e BB, se forem jogadores com menos experiência e notavelmente donks é melhor foldar e aproveitar spots mais saborosos pela stack que tem, já que entrar em situações marginais em pot multi-away com eles não seria interessante nesse estágio.


      Abraços
      Ban
    • aafrancis
      aafrancis
      Bronze
      Inscrição: 01-10-2011 Posts: 9.428
      é melhor foldar e aproveitar spots mais saborosos pela stack que tem, já que entrar em situações marginais em pot multi-away com eles não seria interessante nesse estágio.


      tb opto por esta linha!
    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Original de BanMartins

      Mas fundamental também é pensar na tendência do SB e BB, se forem jogadores com menos experiência e notavelmente donks é melhor foldar
      Abraços
      Ban
      Qual é então a diferençã entre o Sb e BB serem regs ou donkeys?
    • BanMartins
      BanMartins
      Ouro
      Inscrição: 01-01-2009 Posts: 2.047
      Contra regulares e jogadores aparentemente bons você tem fold equity, normalmente contra jogadores fracos você não tem fold equity e estará colocando quase 1/3 da sua stack com uma mão mediana. Por isso é fundamental pensar no que eles podem fazer, diferentemente se está no BB e a rodada só depende de ti para se concluir e ir ao showdown.
    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Sim, mas neste caso eu estava na BB.
    • BanMartins
      BanMartins
      Ouro
      Inscrição: 01-01-2009 Posts: 2.047
      Confundi com a mão do KQo, culpa do horário.

      Matematicamente o call é correto, você tem uma stack confortável que continua muito bem se perder essa mão e nesse tipo de jogo tem longo prazo para que sua pot odds e equity sejam realizadas.


      E a parte do SB/BB fica como dica quando estiver em outras posições :sdrink

      Abraços
      Ban
    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Original de BanMartins
      Confundi com a mão do KQo, culpa do horário.

      Matematicamente o call é correto, você tem uma stack confortável que continua muito bem se perder essa mão e nesse tipo de jogo tem longo prazo para que sua pot odds e equity sejam realizadas.


      E a parte do SB/BB fica como dica quando estiver em outras posições :sdrink

      Abraços
      Ban
      Ah. Ok. hehe

      Obrigado :sdrink
    • masfe
      masfe
      Bronze
      Inscrição: 01-27-2007 Posts: 3.319
      Imensas pot odds, e KQo é uma mão forte vs esses 2 jogadores.

      Para além disso 3000 fichas não alteram muito a nossa stack, mesmo perdendo continuamos chip leader. E vencendo ficamos com uma stack fantástica para atacar o 1º lugar.

      Call sem duvida ;)
    • aafrancis
      aafrancis
      Bronze
      Inscrição: 01-10-2011 Posts: 9.428
      Imensas pot odds, e KQo é uma mão forte vs esses 2 jogadores.


      nao era KQ ...mas sim KJ
    • masfe
      masfe
      Bronze
      Inscrição: 01-27-2007 Posts: 3.319
      Original de aafrancis
      Imensas pot odds, e KQo é uma mão forte vs esses 2 jogadores.


      nao era KQ ...mas sim KJ
      Isso ;)

      Também é forte :p
    • CALLIBAN
      CALLIBAN
      Bronze
      Inscrição: 09-27-2007 Posts: 4.155
      Original de masfe
      Imensas pot odds, e KQo é uma mão forte vs esses 2 jogadores.

      Para além disso 3000 fichas não alteram muito a nossa stack, mesmo perdendo continuamos chip leader. E vencendo ficamos com uma stack fantástica para atacar o 1º lugar.

      Call sem duvida ;)
      Eu também dava call. No entanto, gostava de deixar aqui algo.
      Li uma vez - salvo erro no "kill everyone" sobre a importância de deixar vivos os shorts, já que para o seu lugar poderão vir stacks maiores. Esse capítulo fala da importância de deixar os shorts vivos aquando a fase da bubble e/ou final table.
      O que achas disto?
    • Alverine
      Alverine
      Bronze
      Inscrição: 01-31-2009 Posts: 1.938
      Original de masfe
      Imensas pot odds, e KQo é uma mão forte vs esses 2 jogadores.

      Para além disso 3000 fichas não alteram muito a nossa stack, mesmo perdendo continuamos chip leader. E vencendo ficamos com uma stack fantástica para atacar o 1º lugar.

      Call sem duvida ;)

      this. Se eu tivesse em mp seria fold tranquilo, no CO e BU seria um spot meio marginal e eu provavelmente foldaria (os ranges dos dois jogadores provavelmente bem fortes) e do sb/bb pagaria pelas odds.

      Original de CALLIBAN
      Original de masfe
      Imensas pot odds, e KQo é uma mão forte vs esses 2 jogadores.

      Para além disso 3000 fichas não alteram muito a nossa stack, mesmo perdendo continuamos chip leader. E vencendo ficamos com uma stack fantástica para atacar o 1º lugar.

      Call sem duvida ;)
      Eu também dava call. No entanto, gostava de deixar aqui algo.
      Li uma vez - salvo erro no "kill everyone" sobre a importância de deixar vivos os shorts, já que para o seu lugar poderão vir stacks maiores. Esse capítulo fala da importância de deixar os shorts vivos aquando a fase da bubble e/ou final table.
      O que achas disto?
      Há algumas situações que isso faz bastante sentido. Por exemplo você está 4 handed, e o primeiro a falar é o mais short e shova 4bb. Você é o bb chipleader e pode foldar tranquilamente mesmo tendo boas odds e shovar any2 do sb, BU e CO, abusando do seu poder como chipleader.

      Nesse caso pra mim não faz muito sentido, porque provavelmente um jogador vai cair nessa mão. O range do utg+2 é incrivelmente mais forte do range do utg+1, logo as chances do shortstacker cair são muito pequenas.

      Pensando novamente... faz sentido foldar pra colocar pressão nos shortstackers. Mesmo se o jogador com 2bb cair, estaremos 8 handed e na bolha. Mas há dois fatores que me fazem pagar:

      1-) se a gente pagar e perder, o jogador vencedor ainda terá menos que 10bb, e a gente pode pressionar ele até pegar de volta todas as fichas
      2-) as fichas que a gente teria se ganhasse aquele pote, seria maior ou menor do que a quantidade de fichas que a gente ganharia abusando da bolha? Na minha opinião, nunca iremos achar um spot tão bom pra ganhar tanta ficha. Normalmente a bolha estoura com uma certa facilidade e depois não há tanta preocupação em jogar tight (ainda mais por ser um buyin de valor baixo).
    • masfe
      masfe
      Bronze
      Inscrição: 01-27-2007 Posts: 3.319
      Concordo 100% com o que o Alverine disse.

      Em regra geral isso de manter os shorts funciona bem mas é em situações mais short-handed (3-4 jogadores). Com a mesa cheia é mais dificil abusar da mesa e ao mesmo tempo os jogadores caem mais rapido e bastante rapidamente se entra ITM.

      E é preciso encontrar um balanço também, manter os shorts em jogo é diferente de lhes "entregar" fichas. Não devemos deixar passar situações muito lucrativas nunca.