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[SH] NL10 - KK com ace board

    • jesusbft
      jesusbft
      Bronze
      Inscrição: 04-19-2012 Posts: 729
      Stats do Vilão (134 mãos apenas)

      VPIP/PFR/ DB / fold CB / Raise CB
      44 / 20 / 27 / 14 (IP 0) / 43 (IP 50) (OOP 33)

      Apenas depois que fiz a cbet percebi que o raise cbet do vilão era muito alto...

      Acho que contra este jogador eu deveria jogar ch/c flop (Já que ele terá muitos bluffs e mãos piores que a minha), ch/f river...

      Como entendem que eu deveria jogar?



      Pacific, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      MP: $16.04 (160.4 bb)
      CO: $9.19 (91.9 bb)
      BTN: $13.91 (139.1 bb)
      SB: $12.61 (126.1 bb)
      BB: $10.59 (105.9 bb)
      Hero (UTG): $12.73 (127.3 bb)

      Preflop: Hero is UTG with K K
      Hero raises to $0.40, MP folds, CO calls $0.40, 3 folds

      Flop: ($0.95) 5 7 A (2 players)
      Hero bets $0.71, CO raises to $3.08, Hero ???
  • 22 respostas
    • mkapt
      mkapt
      Bronze
      Inscrição: 03-31-2010 Posts: 4.228
      São poucas mãos pra avaliar raise em cbets e essas coisas.

      Acho que vale mais a pena ir de c/c flop se você não sente seguro em atolar com ele no flop quando ele te der raise na cbet.
    • ovatsuG21
      ovatsuG21
      Bronze
      Inscrição: 05-03-2009 Posts: 2.057
      Gosto da linha c/c flop e c/f turn.

      Cbet aí tbm não é tão ruim pelo fato de ter um FD no board e também pela distância do Ás para o 7 faz com que muitos mid PPs paguem uma cbet tbm mas contra um adversário com tendências LAG e oop é melhor fazer c/c.
    • jesusbft
      jesusbft
      Bronze
      Inscrição: 04-19-2012 Posts: 729
      Original de mkapt
      São poucas mãos pra avaliar raise em cbets e essas coisas.

      Acho que vale mais a pena ir de c/c flop se você não sente seguro em atolar com ele no flop quando ele te der raise na cbet.

      Concordo que são poucas mãos, tanto que não atolei contra ele... Se tivesse informações mais concretas neste estilo de jogo dele jamais teria foldado...

      Mas eu acho que da para ter idéia de como jogar contra este jogador...

      Muito obrigado pela análise!!
    • jesusbft
      jesusbft
      Bronze
      Inscrição: 04-19-2012 Posts: 729
      Original de ovatsuG21
      Gosto da linha c/c flop e c/f turn.

      Cbet aí tbm não é tão ruim pelo fato de ter um FD no board e também pela distância do Ás para o 7 faz com que muitos mid PPs paguem uma cbet tbm mas contra um adversário com tendências LAG e oop é melhor fazer c/c.
      Certo, mas diante deste raise na cbet do vilão, o que faria? foldava ou atolava?
    • ovatsuG21
      ovatsuG21
      Bronze
      Inscrição: 05-03-2009 Posts: 2.057
      Original de jesusbft
      Original de ovatsuG21
      Gosto da linha c/c flop e c/f turn.

      Cbet aí tbm não é tão ruim pelo fato de ter um FD no board e também pela distância do Ás para o 7 faz com que muitos mid PPs paguem uma cbet tbm mas contra um adversário com tendências LAG e oop é melhor fazer c/c.
      Certo, mas diante deste raise na cbet do vilão, o que faria? foldava ou atolava?
      Esqueci de comentar o pós flop.

      Aí não tem muito o que fazer, só com bastante info pra atolar. É um fold tranquilo até.
    • rafaelaugustop
      rafaelaugustop
      Prata
      Inscrição: 01-28-2008 Posts: 33.726
      Original de jesusbft
      Original de mkapt
      São poucas mãos pra avaliar raise em cbets e essas coisas.

      Acho que vale mais a pena ir de c/c flop se você não sente seguro em atolar com ele no flop quando ele te der raise na cbet.

      Concordo que são poucas mãos, tanto que não atolei contra ele... Se tivesse informações mais concretas neste estilo de jogo dele jamais teria foldado...

      Mas eu acho que da para ter idéia de como jogar contra este jogador...

      Muito obrigado pela análise!!
      O melhor é foldar mesmo no flop. Mas o principal é considerar como ele joga com tão poucas mãos, não dá nem pra ter ideia não. São muito poucas mãos e a chance de ser induzido ao erro é muito grande.
    • jesusbft
      jesusbft
      Bronze
      Inscrição: 04-19-2012 Posts: 729
      Original de rafaelaugustop
      Original de jesusbft
      Original de mkapt
      São poucas mãos pra avaliar raise em cbets e essas coisas.

      Acho que vale mais a pena ir de c/c flop se você não sente seguro em atolar com ele no flop quando ele te der raise na cbet.

      Concordo que são poucas mãos, tanto que não atolei contra ele... Se tivesse informações mais concretas neste estilo de jogo dele jamais teria foldado...

      Mas eu acho que da para ter idéia de como jogar contra este jogador...

      Muito obrigado pela análise!!
      O melhor é foldar mesmo no flop. Mas o principal é considerar como ele joga com tão poucas mãos, não dá nem pra ter ideia não. São muito poucas mãos e a chance de ser induzido ao erro é muito grande.
      Então eu devo desconsiderar completamente qualquer stats dele exceto VPIP e PFR?

      A cbet flop é válida? Ou eh apenas ch/f?
    • caio182
      caio182
      Bronze
      Inscrição: 09-16-2010 Posts: 235
      Original de mkapt
      São poucas mãos pra avaliar raise em cbets e essas coisas.

      Acho que vale mais a pena ir de c/c flop se você não sente seguro em atolar com ele no flop quando ele te der raise na cbet.
      mkapt ajude-me com uma dúvvid apor favor.
      Nesse tipo de spot eu costumo tb ir de ch/c F e ch/f T.
      Em algumas vezes o vilão da chbh Turn blank.
      E num river blank por exemplo optmanos novamente pelo ch/f mesmo com o vilão nao betando Turn e demosntrando fraqueza? Muitas evzes me deparei com a situação e dei call e o vilão tinha TP que não betou Turn mas betou River.
      Se puder me ajduar aí, agradeço. Tenho fortes dúvidas quando jogo essas mãos.
    • jukitas
      jukitas
      Bronze
      Inscrição: 03-02-2010 Posts: 12.449
      cbt ai sp é mandar dinheiro a sorte.
    • aedigao
      aedigao
      Moderador
      Moderador
      Inscrição: 09-28-2011 Posts: 8.111
      uma pergunta capciosa: e se ele tivesse K :club: K :heart: , jogaria da mesma forma?
    • mkapt
      mkapt
      Bronze
      Inscrição: 03-31-2010 Posts: 4.228
      Original de caio182
      Original de mkapt
      São poucas mãos pra avaliar raise em cbets e essas coisas.

      Acho que vale mais a pena ir de c/c flop se você não sente seguro em atolar com ele no flop quando ele te der raise na cbet.
      mkapt ajude-me com uma dúvvid apor favor.
      Nesse tipo de spot eu costumo tb ir de ch/c F e ch/f T.
      Em algumas vezes o vilão da chbh Turn blank.
      E num river blank por exemplo optmanos novamente pelo ch/f mesmo com o vilão nao betando Turn e demosntrando fraqueza? Muitas evzes me deparei com a situação e dei call e o vilão tinha TP que não betou Turn mas betou River.
      Se puder me ajduar aí, agradeço. Tenho fortes dúvidas quando jogo essas mãos.
      A ideia é desistir, sim, porque a maioria do field blefa apenas 1 street, e os pares piores que os nossos dificilmente vão de chb turn e bet river, porque eles também pensam que podemos ter o A. A tendência é eles também quererem o showdown tanto quanto nós.
    • rafaelsimao
      rafaelsimao
      Bronze
      Inscrição: 09-04-2010 Posts: 91
      Bet/fold flop. Ainda mais com A no board, que ele sabe muito bem está no seu range.
      Não vejo sentido no call, perdeu a iniciativa na mão e está OOP. E não vejo mãos piores 3betando flop.
      Vejo um call aí com KK sendo um de :club: .
      Fato que Ax está no range dele. Se ele ainda for passivo, ótimo fold.

      Abs,
    • ovatsuG21
      ovatsuG21
      Bronze
      Inscrição: 05-03-2009 Posts: 2.057
      Original de rafaelsimao
      Bet/fold flop. Ainda mais com A no board, que ele sabe muito bem está no seu range.
      Não vejo sentido no call, perdeu a iniciativa na mão e está OOP. E não vejo mãos piores 3betando flop.
      Vejo um call aí com KK sendo um de :club: .
      Fato que Ax está no range dele. Se ele ainda for passivo, ótimo fold.

      Abs,
      Cada vez que olho pra essa mão eu vejo o b/f cada vez pior. Mesmo o vilão pagando pior no flop com mid PP e FD o que acontece nas streets seguintes é que se a gente der check e o vilão betar teremos que largar e nesse caso os mids PPs e FDs podem muito bem floatar por blefe. Se a gente barrela o vilão só vai pagar com o Ás e FD e vai inflar o pote e vamos ter que checar o river e ficar mais uma vez a merce do vilão. Se ele não bater o flush e ele betar vamos ter que pagarr e usar o KK como bluff catcher. Um vilão agressivo pode muito bem ver fraqueza no nosso check river e atirar com Ás( apesar do mais comum ser o cbh) e aí perdemos um grande pot.

      No final das contas o b/f no flop vai botar a gente em situações difíceis tanto turn e river contra um range mais apertado do vilão.
    • caio182
      caio182
      Bronze
      Inscrição: 09-16-2010 Posts: 235
      Original de mkapt
      Original de caio182
      Original de mkapt
      São poucas mãos pra avaliar raise em cbets e essas coisas.

      Acho que vale mais a pena ir de c/c flop se você não sente seguro em atolar com ele no flop quando ele te der raise na cbet.
      mkapt ajude-me com uma dúvvid apor favor.
      Nesse tipo de spot eu costumo tb ir de ch/c F e ch/f T.
      Em algumas vezes o vilão da chbh Turn blank.
      E num river blank por exemplo optmanos novamente pelo ch/f mesmo com o vilão nao betando Turn e demosntrando fraqueza? Muitas evzes me deparei com a situação e dei call e o vilão tinha TP que não betou Turn mas betou River.
      Se puder me ajduar aí, agradeço. Tenho fortes dúvidas quando jogo essas mãos.
      A ideia é desistir, sim, porque a maioria do field blefa apenas 1 street, e os pares piores que os nossos dificilmente vão de chb turn e bet river, porque eles também pensam que podemos ter o A. A tendência é eles também quererem o showdown tanto quanto nós.
      Entendi, corrigindo mais um leak meu, valeu mkapt , abraços.
    • rafaelaugustop
      rafaelaugustop
      Prata
      Inscrição: 01-28-2008 Posts: 33.726
      Original de jesusbft
      Original de rafaelaugustop
      Original de jesusbft
      Original de mkapt
      São poucas mãos pra avaliar raise em cbets e essas coisas.

      Acho que vale mais a pena ir de c/c flop se você não sente seguro em atolar com ele no flop quando ele te der raise na cbet.

      Concordo que são poucas mãos, tanto que não atolei contra ele... Se tivesse informações mais concretas neste estilo de jogo dele jamais teria foldado...

      Mas eu acho que da para ter idéia de como jogar contra este jogador...

      Muito obrigado pela análise!!
      O melhor é foldar mesmo no flop. Mas o principal é considerar como ele joga com tão poucas mãos, não dá nem pra ter ideia não. São muito poucas mãos e a chance de ser induzido ao erro é muito grande.
      Então eu devo desconsiderar completamente qualquer stats dele exceto VPIP e PFR?

      A cbet flop é válida? Ou eh apenas ch/f?
      Não, deve desconsiderar completamente as stats, incluindo VPIP e PFR.

      Não gosto da cbet, prefiro check para deixar ele com o range todo, mas não é c/f é c/c.
    • Rafaalv
      Rafaalv
      Bronze
      Inscrição: 06-10-2012 Posts: 1.278
      Original de rafaelaugustop
      Original de jesusbft
      Original de rafaelaugustop
      Original de jesusbft
      Original de mkapt
      São poucas mãos pra avaliar raise em cbets e essas coisas.

      Acho que vale mais a pena ir de c/c flop se você não sente seguro em atolar com ele no flop quando ele te der raise na cbet.

      Concordo que são poucas mãos, tanto que não atolei contra ele... Se tivesse informações mais concretas neste estilo de jogo dele jamais teria foldado...

      Mas eu acho que da para ter idéia de como jogar contra este jogador...

      Muito obrigado pela análise!!
      O melhor é foldar mesmo no flop. Mas o principal é considerar como ele joga com tão poucas mãos, não dá nem pra ter ideia não. São muito poucas mãos e a chance de ser induzido ao erro é muito grande.
      Então eu devo desconsiderar completamente qualquer stats dele exceto VPIP e PFR?

      A cbet flop é válida? Ou eh apenas ch/f?
      Não, deve desconsiderar completamente as stats, incluindo VPIP e PFR.

      Não gosto da cbet, prefiro check para deixar ele com o range todo, mas não é c/f é c/c.
      joguei uma mao mto parecida com essa e ate a postei aki no forum;porem era contra um reg!estava oop xom KK com flop: A :heart: 6 :heart: T :club: adotei a linha c/c flp c/c turn;e alguns opinaram q deveria ser c/c flp e c/f turn porem o avaliador disse q preferia cbet flop e turn p cobrar d draws!o q acha?e muda mto a linha sendo o vilao reg?qual linha adotaria nos dois casos?obrigado
    • jesusbft
      jesusbft
      Bronze
      Inscrição: 04-19-2012 Posts: 729
      Original de rafaelaugustop
      Original de jesusbft
      Original de rafaelaugustop
      Original de jesusbft
      Original de mkapt
      São poucas mãos pra avaliar raise em cbets e essas coisas.

      Acho que vale mais a pena ir de c/c flop se você não sente seguro em atolar com ele no flop quando ele te der raise na cbet.

      Concordo que são poucas mãos, tanto que não atolei contra ele... Se tivesse informações mais concretas neste estilo de jogo dele jamais teria foldado...

      Mas eu acho que da para ter idéia de como jogar contra este jogador...

      Muito obrigado pela análise!!
      O melhor é foldar mesmo no flop. Mas o principal é considerar como ele joga com tão poucas mãos, não dá nem pra ter ideia não. São muito poucas mãos e a chance de ser induzido ao erro é muito grande.
      Então eu devo desconsiderar completamente qualquer stats dele exceto VPIP e PFR?

      A cbet flop é válida? Ou eh apenas ch/f?


      Não, deve desconsiderar completamente as stats, incluindo VPIP e PFR.

      Não gosto da cbet, prefiro check para deixar ele com o range todo, mas não é c/f é c/c.
      Eu havia entendido errado sua primeira análise! :D

      Perfeito, também concordo que eu deveria ir de ch/c no flop, quanto ao turn, se ele voltar a betar eu foldo, certo?

      Quanto às stats, no seu vídeo sobre elas disse que a partir de 100 mãos da para ter uma noção do adversário em relação ao VPIP e PFR, então porque desconsiderá-las completamente neste caso?
    • rafaelaugustop
      rafaelaugustop
      Prata
      Inscrição: 01-28-2008 Posts: 33.726
      Original de jesusbft
      Original de rafaelaugustop
      Original de jesusbft
      Original de rafaelaugustop
      Original de jesusbft
      Original de mkapt
      São poucas mãos pra avaliar raise em cbets e essas coisas.

      Acho que vale mais a pena ir de c/c flop se você não sente seguro em atolar com ele no flop quando ele te der raise na cbet.

      Concordo que são poucas mãos, tanto que não atolei contra ele... Se tivesse informações mais concretas neste estilo de jogo dele jamais teria foldado...

      Mas eu acho que da para ter idéia de como jogar contra este jogador...

      Muito obrigado pela análise!!
      O melhor é foldar mesmo no flop. Mas o principal é considerar como ele joga com tão poucas mãos, não dá nem pra ter ideia não. São muito poucas mãos e a chance de ser induzido ao erro é muito grande.
      Então eu devo desconsiderar completamente qualquer stats dele exceto VPIP e PFR?

      A cbet flop é válida? Ou eh apenas ch/f?


      Não, deve desconsiderar completamente as stats, incluindo VPIP e PFR.

      Não gosto da cbet, prefiro check para deixar ele com o range todo, mas não é c/f é c/c.
      Eu havia entendido errado sua primeira análise! :D

      Perfeito, também concordo que eu deveria ir de ch/c no flop, quanto ao turn, se ele voltar a betar eu foldo, certo?

      Quanto às stats, no seu vídeo sobre elas disse que a partir de 100 mãos da para ter uma noção do adversário em relação ao VPIP e PFR, então porque desconsiderá-las completamente neste caso?
      Dá pra saber se é donkey ou não, mas não dá pra definir o range através delas.
    • Rafaalv
      Rafaalv
      Bronze
      Inscrição: 06-10-2012 Posts: 1.278
      Original de Rafaalv
      Original de rafaelaugustop
      Original de jesusbft
      Original de rafaelaugustop
      Original de jesusbft
      Original de mkapt
      São poucas mãos pra avaliar raise em cbets e essas coisas.

      Acho que vale mais a pena ir de c/c flop se você não sente seguro em atolar com ele no flop quando ele te der raise na cbet.

      Concordo que são poucas mãos, tanto que não atolei contra ele... Se tivesse informações mais concretas neste estilo de jogo dele jamais teria foldado...

      Mas eu acho que da para ter idéia de como jogar contra este jogador...

      Muito obrigado pela análise!!
      O melhor é foldar mesmo no flop. Mas o principal é considerar como ele joga com tão poucas mãos, não dá nem pra ter ideia não. São muito poucas mãos e a chance de ser induzido ao erro é muito grande.
      Então eu devo desconsiderar completamente qualquer stats dele exceto VPIP e PFR?

      A cbet flop é válida? Ou eh apenas ch/f?
      Não, deve desconsiderar completamente as stats, incluindo VPIP e PFR.

      Não gosto da cbet, prefiro check para deixar ele com o range todo, mas não é c/f é c/c.
      joguei uma mao mto parecida com essa e ate a postei aki no forum;porem era contra um reg!estava oop xom KK com flop: A :heart: 6 :heart: T :club: adotei a linha c/c flp c/c turn;e alguns opinaram q deveria ser c/c flp e c/f turn porem o avaliador disse q preferia cbet flop e turn p cobrar d draws!o q acha?e muda mto a linha sendo o vilao reg?qual linha adotaria nos dois casos?obrigado
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