[SH] JJ vs 3bet

  • 9 respostas
    • mkapt
      mkapt
      Bronze
      Inscrição: 03-31-2010 Posts: 4.228
      Não vai fazer sentido algum você foldar isso agora. Se você tem dúvida em ir pro chão quando toma a 4bet, então não deveria ter 3betado.
    • ovatsuG21
      ovatsuG21
      Prata
      Inscrição: 05-03-2009 Posts: 2.057
      Original de mkapt
      Não vai fazer sentido algum você foldar isso agora. Se você tem dúvida em ir pro chão quando toma a 4bet, então não deveria ter 3betado.
      This. Se 3betou aí tu tem que atolar apesar de não ser uma das melhores situações.

      Com pouca info vale a pena fazer um call por valor.
    • ACM1986
      ACM1986
      Bronze
      Inscrição: 03-11-2010 Posts: 1.018
      Com pouca info do jogador e essa ibnfo ainda sendo tight não vejo sentido em 3betar esse JJ dai por enquanto nao. Mas se tu 3betou tem que ser por valor, tu nao pode transforma esse JJ em bluff que vc vai perde muito dinheiro a longo prazo. Ou é call para jogar o pos flop ou 3bet/shove.
    • Rafaalv
      Rafaalv
      Bronze
      Inscrição: 06-10-2012 Posts: 1.277
      Dah raise p 1,20 ai pf!.. Dou call por set value!!..
    • Sh3yk
      Sh3yk
      Platina
      Inscrição: 04-15-2009 Posts: 3.075
      Original de mkapt
      Não vai fazer sentido algum você foldar isso agora. Se você tem dúvida em ir pro chão quando toma a 4bet, então não deveria ter 3betado.
      Exatamente.

      Se você tem dúvidas do que fazer após tomar 4bet, você não deveria estar 3betand o seu JJ. Seu 3bet é pelo o que? Valor ou por bluff? Você tem que definir isso antes de 3betar.

      Eu particularmente não 3betaria um vilão aparentemente nit/reg (mesmo em poucas mãos) nem por valor, e nem por bluff ai. Melhor dar call e deixar o vilão com todo o seu range, e jogar o pós flop.

      Então a jogada pf é call (e não 3bet). Depois de toda a jogada errada, te resta um call por set value ai, que ainda vai ficar bem close, pois não temos certeza alguma do range do vilão, e não é garantia que se acertemos nosso set, ele irá nos dar ação para que possamos atolar com ele.
    • Rafaalv
      Rafaalv
      Bronze
      Inscrição: 06-10-2012 Posts: 1.277
      Original de Sh3yk
      Original de mkapt
      Não vai fazer sentido algum você foldar isso agora. Se você tem dúvida em ir pro chão quando toma a 4bet, então não deveria ter 3betado.
      Exatamente.

      Se você tem dúvidas do que fazer após tomar 4bet, você não deveria estar 3betand o seu JJ. Seu 3bet é pelo o que? Valor ou por bluff? Você tem que definir isso antes de 3betar.

      Eu particularmente não 3betaria um vilão aparentemente nit/reg (mesmo em poucas mãos) nem por valor, e nem por bluff ai. Melhor dar call e deixar o vilão com todo o seu range, e jogar o pós flop.

      Então a jogada pf é call (e não 3bet). Depois de toda a jogada errada, te resta um call por set value ai, que ainda vai ficar bem close, pois não temos certeza alguma do range do vilão, e não é garantia que se acertemos nosso set, ele irá nos dar ação para que possamos atolar com ele.
      em apenas 45 maos jah dah p tirar conclusoes e caracteristicas dos jogadores?apartir de quantas maos vc acha por exemplo vpip e pfr? E quanto a 3 bets?
    • Sh3yk
      Sh3yk
      Platina
      Inscrição: 04-15-2009 Posts: 3.075
      Original de Rafaalv
      Original de Sh3yk
      Original de mkapt
      Não vai fazer sentido algum você foldar isso agora. Se você tem dúvida em ir pro chão quando toma a 4bet, então não deveria ter 3betado.
      Exatamente.

      Se você tem dúvidas do que fazer após tomar 4bet, você não deveria estar 3betand o seu JJ. Seu 3bet é pelo o que? Valor ou por bluff? Você tem que definir isso antes de 3betar.

      Eu particularmente não 3betaria um vilão aparentemente nit/reg (mesmo em poucas mãos) nem por valor, e nem por bluff ai. Melhor dar call e deixar o vilão com todo o seu range, e jogar o pós flop.

      Então a jogada pf é call (e não 3bet). Depois de toda a jogada errada, te resta um call por set value ai, que ainda vai ficar bem close, pois não temos certeza alguma do range do vilão, e não é garantia que se acertemos nosso set, ele irá nos dar ação para que possamos atolar com ele.
      em apenas 45 maos jah dah p tirar conclusoes e caracteristicas dos jogadores?apartir de quantas maos vc acha por exemplo vpip e pfr? E quanto a 3 bets?
      De acordo com o que prega o rafaelaugusto em seus vídeos, certeza sob VPP/PFR se não me engano apenas com umas 500 mãos, e em relação a 3bet 1k+.

      Eu acredito que 200 mãos já são suficientes para dizer algo sobre o VPP/PFR do jogador, a não ser em casos incomuns do tipo, as 200 mãos foram jogadas em uma mesa com um ultra donkey maniaco, obrigando ao jogador sair do seu std em termos de jogo. Essa é uma situação que pode provocar desvio nos reais stats de um jogador em poucas mãos.

      Mas casos como esses pra mim apesar de acontecerem, são difíceis. Grande parte das vezes já podemos perceber a tendência do jogador em termos de VPP/PFR em 50 mãos por exemplo. Logicamente que quanto menor o sample de mãos, mais propício a acontecerem desvios do padrão desse jogador. E quanto mais tight for o jogador, menos certeza sobre as stats podemos ter sobre ele, porque precisamos de mais mãos para avaliar. Quanto mais mãos um jogador joga, mais fácil de tirarmos alguma conclusão. Ou alguém discorda que um jogador 84/10 em 50 mãos seja donkey?

      No caso dessa mão em específico, o fato de não termos informação suficiente sobre o vilão com stats que tendem a ser nit/regular, torna a 3bet ainda pior. Temos pouca informação sobre o vilão e a pouca que temos não nos incentiva a 3betar. Então, juntando esses 2 fatos, por que o faremos?
    • brunogalvao81
      brunogalvao81
      SuperModerador
      SuperModerador
      Inscrição: 11-30-2008 Posts: 10.806
      Original de Sh3yk
      Original de Rafaalv
      Original de Sh3yk
      Original de mkapt
      Não vai fazer sentido algum você foldar isso agora. Se você tem dúvida em ir pro chão quando toma a 4bet, então não deveria ter 3betado.
      Exatamente.

      Se você tem dúvidas do que fazer após tomar 4bet, você não deveria estar 3betand o seu JJ. Seu 3bet é pelo o que? Valor ou por bluff? Você tem que definir isso antes de 3betar.

      Eu particularmente não 3betaria um vilão aparentemente nit/reg (mesmo em poucas mãos) nem por valor, e nem por bluff ai. Melhor dar call e deixar o vilão com todo o seu range, e jogar o pós flop.

      Então a jogada pf é call (e não 3bet). Depois de toda a jogada errada, te resta um call por set value ai, que ainda vai ficar bem close, pois não temos certeza alguma do range do vilão, e não é garantia que se acertemos nosso set, ele irá nos dar ação para que possamos atolar com ele.
      em apenas 45 maos jah dah p tirar conclusoes e caracteristicas dos jogadores?apartir de quantas maos vc acha por exemplo vpip e pfr? E quanto a 3 bets?
      De acordo com o que prega o rafaelaugusto em seus vídeos, certeza sob VPP/PFR se não me engano apenas com umas 500 mãos, e em relação a 3bet 1k+.

      Eu acredito que 200 mãos já são suficientes para dizer algo sobre o VPP/PFR do jogador, a não ser em casos incomuns do tipo, as 200 mãos foram jogadas em uma mesa com um ultra donkey maniaco, obrigando ao jogador sair do seu std em termos de jogo. Essa é uma situação que pode provocar desvio nos reais stats de um jogador em poucas mãos.

      Mas casos como esses pra mim apesar de acontecerem, são difíceis. Grande parte das vezes já podemos perceber a tendência do jogador em termos de VPP/PFR em 50 mãos por exemplo. Logicamente que quanto menor o sample de mãos, mais propício a acontecerem desvios do padrão desse jogador. E quanto mais tight for o jogador, menos certeza sobre as stats podemos ter sobre ele, porque precisamos de mais mãos para avaliar. Quanto mais mãos um jogador joga, mais fácil de tirarmos alguma conclusão. Ou alguém discorda que um jogador 84/10 em 50 mãos seja donkey?

      No caso dessa mão em específico, o fato de não termos informação suficiente sobre o vilão com stats que tendem a ser nit/regular, torna a 3bet ainda pior. Temos pouca informação sobre o vilão e a pouca que temos não nos incentiva a 3betar. Então, juntando esses 2 fatos, por que o faremos?


      Entre 100 e 1k - Noção do VPIP e PFR. Podemos levar em consideração os stats para situações simples
      Acima de 1k - Número ideal para stats VPIP e PFR.

      3b não sei.
    • jukitas
      jukitas
      Bronze
      Inscrição: 03-02-2010 Posts: 12.449
      45 maos em SH so fazer raise 7% é sinal que ele é nit. Nem que nao venha nada, tem que se abrir raise do btn \ CO e por ai. A 3b nao faz sentido nenhum.

      45 maos é pouco porque é na net, mas 45 maos sao 45 maos se for ao vivo é mto e raise 7% em SH é ridiculamente tight\fraco e so abre mesmo jogo e qd 4b pode-se supor que tas bem morto.

      esse se ta em multitabling e é tipo reg é bom para 3betar mas é maoas fracas IP que ele vai dar mto call na 3b para setmining e fazer jogadas fracas dessas e vais lhe levar montes de $

      JJ é call pre sai o J e ele é stakeado lá com o que tiver de value mesmo.