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[SH] NL4 AJs raise cbet bluff

    • ACM1986
      ACM1986
      Bronze
      Inscrição: 03-11-2010 Posts: 1.018
      IPoker, $0.02/$0.04 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      CO: $1.49 (37.3 bb)
      BTN: $5.35 (133.8 bb)
      Hero (SB): $7.53 (188.3 bb)
      BB: $5.73 (143.3 bb)

      Preflop: Hero is SB with J A
      CO folds, BTN raises to $0.12, Hero calls $0.10, BB folds

      Flop: ($0.28) 7 9 8 (2 players)
      Hero checks, BTN bets $0.20, Hero raises to $0.68, BTN raises to $1.74, Hero folds

      Vilão:
      16/11 AF-8.0
      Cbet flop - 100
      WTSD - 50

      em 70 hands

      É ok esse board para fazer raise por bluff?? Fiz pois tinha over cards e redraws e sendo que é um board que qlq set daria raise.
  • 16 respostas
    • mkapt
      mkapt
      Bronze
      Inscrição: 03-31-2010 Posts: 4.228
      O bordo é ok, sim. E seu call pf depende desses moves aí pra ser lucrativo.

      Mas faz o raise menor, uns 60 cents. Ele folda as mesmas mãos que foldaria pra 68.
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.644
      Achei nice hand.

      Estamos 4handed, 3bet pre flop por valor também seria opção.
    • ACM1986
      ACM1986
      Bronze
      Inscrição: 03-11-2010 Posts: 1.018
      Se o vilão paga meu raise como proceder nas seguintes situações:

      1 - No turn vem uma blank.

      2 - No turn vem uma das minhas over cards A ou J.

      3 - No turn bate meu draw de flush.

      Pois com bet/call no flop significa que ele tem uma mão descente ou um draw. Como eu sigo no turn?
    • mkapt
      mkapt
      Bronze
      Inscrição: 03-31-2010 Posts: 4.228
      Tudo depende, mas:

      a) cartas blank: eu desisto

      b) A ou J: eu beto turn

      c) heart: eu beto turn

      Quando ele apenas paga sua aposta no flop, a gente pode descartar monstros quase sempre. Em geral ele tem draw, algum par ou, mais raramente, overcards com Ax.

      Se a gente beta e ele apenas paga, descarto totalmente que ele tenha monstros (ele só vai fazer slowplay com nut straight) e aí, dependendo da carta que vem no river, a gente pode barrelar de novo pra ele largar os pares. No caso, eu barrelaria Q ou K, por exemplo. Fica muito difícil pra ele pagar.
    • aafrancis
      aafrancis
      Bronze
      Inscrição: 01-10-2011 Posts: 9.667
      Sou só eu que fazia uma tri-bet no PF ???
    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Original de aafrancis
      Sou só eu que fazia uma tri-bet no PF ???
      Eu também daria 3bet no PF, se bem que não o gosto muito de fazer na SB.
    • Sh3yk
      Sh3yk
      Black
      Inscrição: 04-15-2009 Posts: 3.075
      T+ ou :heart: bet turn. Qualquer outra carta desiste.

      3betar pf com qual propósito?
    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Original de Sh3yk
      T+ ou :heart: bet turn. Qualquer outra carta desiste.

      3betar pf com qual propósito?
      Depende do vilão. Pode ser por semi-bluff ou então por valor.

      Em que tipo de mãos (sem ser monstros) e adversários é que se deve dar a 3bet das blinds?
    • Sh3yk
      Sh3yk
      Black
      Inscrição: 04-15-2009 Posts: 3.075
      Original de Kony76
      Original de Sh3yk
      T+ ou :heart: bet turn. Qualquer outra carta desiste.

      3betar pf com qual propósito?
      Depende do vilão. Pode ser por semi-bluff ou então por valor.

      Em que tipo de mãos (sem ser monstros) e adversários é que se deve dar a 3bet das blinds?
      Depende do propósito e depende do vilão. Eu sinceramente prefiro dar call com AJs das blinds pra deixar o vilão com o range todo ao invés de 3betar, ainda mais vs vilão desconhecido. 3betaria ai por valor apenas contra um vilão que tenda pra ser donkey e fold muito pouco pra 3bet (assim saberiamos que ele paga sua 3bet com mãos piores).

      Contra regulares mãos tipo SC, gappers connectors, são ótimas pra 3betar por bluff das blinds, e pra "estragar" sua imagem.
    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Original de Sh3yk


      Contra regulares mãos tipo SC, gappers connectors, são ótimas pra 3betar por bluff das blinds, e pra "estragar" sua imagem.
      Este tipo de mãos tambem servem para 3betar por bluff em posição, não é?

      PAra além de 3bets por bluff só contra regulares, ou não é bem assim?
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.644
      Original de ACM1986
      Se o vilão paga meu raise como proceder nas seguintes situações:

      1 - No turn vem uma blank.

      2 - No turn vem uma das minhas over cards A ou J.

      3 - No turn bate meu draw de flush.

      Pois com bet/call no flop significa que ele tem uma mão descente ou um draw. Como eu sigo no turn?
      Range do vilão caso dê call é qualquer coisa como T9, T8, T7, AT, KQ, JT, J9, J8, QT, TT+. Talvez K9, 66, A9.

      Portanto:

      1- c/f

      2- c/f em J, bet de novo em A

      3- bet de novo
    • double2
      double2
      Bronze
      Inscrição: 11-04-2008 Posts: 14.644
      Original de Kony76
      Original de Sh3yk


      Contra regulares mãos tipo SC, gappers connectors, são ótimas pra 3betar por bluff das blinds, e pra "estragar" sua imagem.
      Este tipo de mãos tambem servem para 3betar por bluff em posição, não é?

      PAra além de 3bets por bluff só contra regulares, ou não é bem assim?
      A 3bet em posição pode ser bem menos "picuinhas" porque o facto de termos posição é uma vantagem gigante. Podes usar muita coisa: Axs, broadways, SCs, Axo...

      Sim, 3bet por bluff só contra regs. Contra donkey não faz sentido.
    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Mas nas blinds, deve-se fazer 3bet por valor, bem mais loose, não é?
    • Sh3yk
      Sh3yk
      Black
      Inscrição: 04-15-2009 Posts: 3.075
      Original de Kony76
      Mas nas blinds, deve-se fazer 3bet por valor, bem mais loose, não é?
      Depende do vilão... isso não é uma "regra" não.

      Se um vilão 16/12 em 1k de hands, com steal de 15%, abre raise do BU, você vai 3betar ele por valor com AJs?
    • Kony76
      Kony76
      Bronze
      Inscrição: 10-29-2010 Posts: 4.347
      Sim, sei que não é geral.

      Eu refiro-me que normalmente abre-se bem mais light do BU, mas nem todos fazem isso.
      Ou então há outros que são tão tight, que o "loose" deles do BU ainda continua a ser bem tight. hehe
    • Sh3yk
      Sh3yk
      Black
      Inscrição: 04-15-2009 Posts: 3.075
      Você já respondeu a sua prórpia pergunta. :)

      Não é geral, depende da pessoa, do seu estilo de jogo. Tem quem jogue mais LAG, e tenha range de 3bet por valor de AJ/AQ do BU por exemplo (seja contra regular ou donkey), tem gente que não. Eu defendo a tese de que devemos nos adaptar, e portanto, ajustar nosso range de 3bet por valor ou por bluff dependendo da mesa que estamos, e dependendo dos vilões que estamos enfrentando.

      Se ficarmos definindo ranges de 3bet fixos por posição ou por valor das cartas, nosso poker acaba ficando um pouco engessado e previsível. Mas isso são coisas para se preocupar em limites mais altos. Para ser vencedor até NL10, tem tantos donkeys, que não vai precisar de várias dessas jogadas mais avançadas ou afins. Uma boa seleção de mesa é suficiente pra ser winner.