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[SH] [NL25] TT vs LAG IP

    • MthNogueira
      MthNogueira
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      Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2106875
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      Hero (MP): $25.00
      CO: $38.74
      BTN: $22.04
      SB: $32.75
      BB: $25.25
      UTG: $33.27

      Pre Flop: ($0.35) Hero is MP with T :diamond: T :club:
      1 fold, Hero raises to $0.75, CO raises to $2.14, 3 folds, Hero calls $1.39

      Flop: ($4.63) A :club: 9 :spade: 6 :heart: (2 players)
      Hero checks, CO bets $3.09, Hero folds


      Stats vilain LAG (320 hands):

      VPIP/PFR: 28/19
      3bet CO: 12,5 (16)
      Fold 4bet: 0 (1)
      Cbet 3bet pote: 100 (7)
      Agression: 2,23/2,75/2,50
      Fold to Cbet 3bet pote: 0 (6)
      Fold to Cbet: 37
      WTSD: 33

      Teriam feito algo diferente? Pensei em dar call no flop e atirar turn ou c/r turn mas o vilão parece que não folda de modo algum e as próximas streets só comprometem o meu TT, o que acham?
  • 21 respostas
    • brunogalvao81
      brunogalvao81
      SuperModerador
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      Teriam feito algo diferente? Pensei em dar call no flop e atirar turn ou c/r turn mas o vilão parece que não folda de modo algum e as próximas streets só comprometem o meu TT, o que acham?


      Acho que o problema maior é o call OOP no PF.
      Agora ficou numa situação difícil já no flop. Se você betar, sua mão não aguenta pressão se tomar call ou raise.
      Se checar, demonstra fraqueza e entrega o pote ao adversário..
    • MthNogueira
      MthNogueira
      Bronze
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      Teriam feito algo diferente? Pensei em dar call no flop e atirar turn ou c/r turn mas o vilão parece que não folda de modo algum e as próximas streets só comprometem o meu TT, o que acham?


      Acho que o problema maior é o call OOP no PF.
      Agora ficou numa situação difícil já no flop. Se você betar, sua mão não aguenta pressão se tomar call ou raise.
      Se checar, demonstra fraqueza e entrega o pote ao adversário..
      Acha que o ideal seria o 3bet PF mesmo?
    • brunogalvao81
      brunogalvao81
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      Inscrição: 11-30-2008 Posts: 10.875
      Original de MthNogueira
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      Teriam feito algo diferente? Pensei em dar call no flop e atirar turn ou c/r turn mas o vilão parece que não folda de modo algum e as próximas streets só comprometem o meu TT, o que acham?


      Acho que o problema maior é o call OOP no PF.
      Agora ficou numa situação difícil já no flop. Se você betar, sua mão não aguenta pressão se tomar call ou raise.
      Se checar, demonstra fraqueza e entrega o pote ao adversário..
      Acha que o ideal seria o 3bet PF mesmo?
      Ou 4 bet ou fold. Sem muita info ou dinâmica eu foldaria.
    • x3ndeDx
      x3ndeDx
      Prata
      Inscrição: 08-22-2012 Posts: 1.398
      eu acho que da pra pensar em call aí sim... vamos jogar não só por set value, por move e por valor tbm... já nesse flop, não tem tanta coisa assim pra fazer a não ser foldar...
    • mkapt
      mkapt
      Bronze
      Inscrição: 03-31-2010 Posts: 4.228
      São poucas hands, mas ele cbetou todas as vezes que teve flop em 3bet pot. Se a gente resolve não jogar TT só por set value, acho que dá pra pensar em call flop, sim, porque ele obviamente vai cbetar o range todo nessa textura.
    • rafaelaugustop
      rafaelaugustop
      Bronze
      Inscrição: 01-28-2008 Posts: 33.726
      Original de x3ndeDx
      eu acho que da pra pensar em call aí sim... vamos jogar não só por set value, por move e por valor tbm... já nesse flop, não tem tanta coisa assim pra fazer a não ser foldar...
      Você vai foldar sempre que vier overcards?
    • MthNogueira
      MthNogueira
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      Original de rafaelaugustop
      Original de x3ndeDx
      eu acho que da pra pensar em call aí sim... vamos jogar não só por set value, por move e por valor tbm... já nesse flop, não tem tanta coisa assim pra fazer a não ser foldar...
      Você vai foldar sempre que vier overcards?
      O mais adequado seria fazer c/c F, c/c T e c/f R? ou alguma linha desse tipo? Penso que dando c/c nas streets damos chances de virem outras OC que batam nosso TT, assim teríamos decisões mais complicadas a tomar, visto que o vilain tinha um range de cartas altas, por isso algumas vezes optarei pelo c/f ou c/r, o que acha?
    • x3ndeDx
      x3ndeDx
      Prata
      Inscrição: 08-22-2012 Posts: 1.398
      Original de rafaelaugustop
      Original de x3ndeDx
      eu acho que da pra pensar em call aí sim... vamos jogar não só por set value, por move e por valor tbm... já nesse flop, não tem tanta coisa assim pra fazer a não ser foldar...
      Você vai foldar sempre que vier overcards?
      não... na hora achei que fosse a única alternativa, mas pensando agora...

      check/raise no flop, não faço foldar Ax, talvez KK,QQ,JJ... representando um set, e ainda posso fazer foldar um Ax dando second barrel, só não sei quais os melhores turns para fazer isso...

      check/call pode ser que ele nos barrilhe muitas vezes, caso ele tenha KK,QQ,JJ não vai fazer assim tão frequentemente e nosso float vai funcionar bem, já se ele barrilhar, vai ter Ax quase sempre e temos que largar... dando check/call representamos muito bem Ax, portanto, ele só vai barrilhar se ele tiver um Ax forte(AJ,AQ,AK), e levamos o pote no river contra KK,QQ,JJ...

      é... esse bordo é pessimo pra foldar, mesmo OOP =]
    • double2
      double2
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      Original de MthNogueira
      Original de rafaelaugustop
      Original de x3ndeDx
      eu acho que da pra pensar em call aí sim... vamos jogar não só por set value, por move e por valor tbm... já nesse flop, não tem tanta coisa assim pra fazer a não ser foldar...
      Você vai foldar sempre que vier overcards?
      O mais adequado seria fazer c/c F, c/c T e c/f R? ou alguma linha desse tipo? Penso que dando c/c nas streets damos chances de virem outras OC que batam nosso TT, assim teríamos decisões mais complicadas a tomar, visto que o vilain tinha um range de cartas altas, por isso algumas vezes optarei pelo c/f ou c/r, o que acha?
      c/r nesse flop é um bocado sem sentido porque vilão só continua com melhor e folda pior.

      Call em 3bet OOP é muuuuito difícil fazer $. Fold pré flop sem mais info. E dando call pré flop tens que dar c/c nesse flop. Vilão até é capaz de não continuar a bluffar turn porque representas muito Ax e ele sabe que tu não irás largar.
    • TheJesusOfSuburbia
      TheJesusOfSuburbia
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      Inscrição: 07-19-2011 Posts: 1.956
      4beta isso plz
    • rafaelaugustop
      rafaelaugustop
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      Original de double2
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      eu acho que da pra pensar em call aí sim... vamos jogar não só por set value, por move e por valor tbm... já nesse flop, não tem tanta coisa assim pra fazer a não ser foldar...
      Você vai foldar sempre que vier overcards?
      O mais adequado seria fazer c/c F, c/c T e c/f R? ou alguma linha desse tipo? Penso que dando c/c nas streets damos chances de virem outras OC que batam nosso TT, assim teríamos decisões mais complicadas a tomar, visto que o vilain tinha um range de cartas altas, por isso algumas vezes optarei pelo c/f ou c/r, o que acha?
      c/r nesse flop é um bocado sem sentido porque vilão só continua com melhor e folda pior.

      Call em 3bet OOP é muuuuito difícil fazer $. Fold pré flop sem mais info. E dando call pré flop tens que dar c/c nesse flop. Vilão até é capaz de não continuar a bluffar turn porque representas muito Ax e ele sabe que tu não irás largar.
      Mas e se o vilão beta turn?
    • x3ndeDx
      x3ndeDx
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      Inscrição: 08-22-2012 Posts: 1.398
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      eu acho que da pra pensar em call aí sim... vamos jogar não só por set value, por move e por valor tbm... já nesse flop, não tem tanta coisa assim pra fazer a não ser foldar...
      Você vai foldar sempre que vier overcards?
      O mais adequado seria fazer c/c F, c/c T e c/f R? ou alguma linha desse tipo? Penso que dando c/c nas streets damos chances de virem outras OC que batam nosso TT, assim teríamos decisões mais complicadas a tomar, visto que o vilain tinha um range de cartas altas, por isso algumas vezes optarei pelo c/f ou c/r, o que acha?
      c/r nesse flop é um bocado sem sentido porque vilão só continua com melhor e folda pior.

      Call em 3bet OOP é muuuuito difícil fazer $. Fold pré flop sem mais info. E dando call pré flop tens que dar c/c nesse flop. Vilão até é capaz de não continuar a bluffar turn porque representas muito Ax e ele sabe que tu não irás largar.
      Mas e se o vilão beta turn?
      easy fold imo...

      mas a minha dúvida é se esse bordo não é bom para transformar a mão em bluff e tentar fazer foldar KK,QQ,JJ e barrilhar turn após check/raise para fazer foldar Ax piores que AK(se fosse fazer, quais os melhores turns?)
    • double2
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      Você vai foldar sempre que vier overcards?
      O mais adequado seria fazer c/c F, c/c T e c/f R? ou alguma linha desse tipo? Penso que dando c/c nas streets damos chances de virem outras OC que batam nosso TT, assim teríamos decisões mais complicadas a tomar, visto que o vilain tinha um range de cartas altas, por isso algumas vezes optarei pelo c/f ou c/r, o que acha?
      c/r nesse flop é um bocado sem sentido porque vilão só continua com melhor e folda pior.

      Call em 3bet OOP é muuuuito difícil fazer $. Fold pré flop sem mais info. E dando call pré flop tens que dar c/c nesse flop. Vilão até é capaz de não continuar a bluffar turn porque representas muito Ax e ele sabe que tu não irás largar.
      Mas e se o vilão beta turn?
      Sem mais info não vejo outro remedio que não foldar. Em any turn. Não sabemos o quanto ele irá barrilar turn em bluff, sabemos que estamos OOP, que vilão 3betou e betou flop e turn. E que ainda temos river antes do showdown. Por isso é que eu foldaria pré flop.
    • double2
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      Bronze
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      Original de x3ndeDx
      Original de rafaelaugustop
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      Original de rafaelaugustop
      Original de x3ndeDx
      eu acho que da pra pensar em call aí sim... vamos jogar não só por set value, por move e por valor tbm... já nesse flop, não tem tanta coisa assim pra fazer a não ser foldar...
      Você vai foldar sempre que vier overcards?
      O mais adequado seria fazer c/c F, c/c T e c/f R? ou alguma linha desse tipo? Penso que dando c/c nas streets damos chances de virem outras OC que batam nosso TT, assim teríamos decisões mais complicadas a tomar, visto que o vilain tinha um range de cartas altas, por isso algumas vezes optarei pelo c/f ou c/r, o que acha?
      c/r nesse flop é um bocado sem sentido porque vilão só continua com melhor e folda pior.

      Call em 3bet OOP é muuuuito difícil fazer $. Fold pré flop sem mais info. E dando call pré flop tens que dar c/c nesse flop. Vilão até é capaz de não continuar a bluffar turn porque representas muito Ax e ele sabe que tu não irás largar.
      Mas e se o vilão beta turn?
      easy fold imo...

      mas a minha dúvida é se esse bordo não é bom para transformar a mão em bluff e tentar fazer foldar KK,QQ,JJ e barrilhar turn após check/raise para fazer foldar Ax piores que AK(se fosse fazer, quais os melhores turns?)
      IMO, bordo não é bom para transformar em bluff. Vilão não vai largar Ax perante o nosso c/r e bet turn. Nós representamos muito pouco com o c/r flop. Outro problema é que temos equity proximo de 0% quando vilão der call no nosso c/r, e essa nunca é uma boa situação para bluffar. Pior ainda é que tendência é vilão dar cbh com mãos tipo QQ-KK, o que significa que ele pode não ter essas maos para foldar para o nosso c/r.
    • rafaelaugustop
      rafaelaugustop
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      Definitivamente o problema dessa mão é o call PF, porém dar call flop para foldar turn vamos cair naquele problema que falei no treino de ontem, se você não acha que ele beta pior, pq deixar ele com essas mãos?
    • double2
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      Original de rafaelaugustop
      Definitivamente o problema dessa mão é o call PF, porém dar call flop para foldar turn vamos cair naquele problema que falei no treino de ontem, se você não acha que ele beta pior, pq deixar ele com essas mãos?
      Estou a entender, mas se o plano com TT é dar call oop em 3bet para dar c/r neste tipo de flop (Axx, Kxx) então termos TT de pouco vale porque overcard no flop sairá muito frequentemente e o nosso plano exclui praticamente a possibilidade de chegarmos a showdown. Então por essa ordem de ideias melhor dar call com maos que tenham melhor equidade quando damos c/r e recebemos call.

      Ou seja, ao darmos c/r flop transformamos em bluff, então se esse é o plano melhor foldar pré flop TT.
    • x3ndeDx
      x3ndeDx
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      e se eu quiser resumir meu call PF à set value?
    • double2
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      Bronze
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      Original de x3ndeDx
      e se eu quiser resumir meu call PF à set value?
      Péssimo, porque tu sabes que range do vilão é provavelmente largo, ou seja, o teu call (e o $ que investiste) não vai de forma nenhuma ser compensado pelas vezes que acertas set e tiras a stack toda ao vilão. Muito menos OOP. Vais acabar a doar $ ao adversário se ele 3betar esse spot ~8-10% e te cbetar perto de 100% dos flops.
    • MthNogueira
      MthNogueira
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      Original de rafaelaugustop
      Definitivamente o problema dessa mão é o call PF, porém dar call flop para foldar turn vamos cair naquele problema que falei no treino de ontem, se você não acha que ele beta pior, pq deixar ele com essas mãos?
      Não entendi Rafael, então PF seria melhor shipar 4bet ou fold ao invés do call, visto que o vilain 3bet muito e folda pouco p/ 4bet?
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