180 man final table 35$

    • pokerbet69
      pokerbet69
      Bronze
      Inscrição: 05-23-2012 Posts: 83
      PokerStars Hand #93085332281: Tournament #680486761, $32.13+$2.87 USD Hold'em No Limit - Level XVIII (2000/4000) - 2013/01/27 18:55:14 ET
      Table '680486761 7' 9-max Seat #3 is the button
      Seat 3: afflynn2000 (30273 in chips)
      Seat 8: POKERBET69 (150431 in chips)
      Seat 9: whyme270483 (89296 in chips)
      afflynn2000: posts the ante 400
      POKERBET69: posts the ante 400
      whyme270483: posts the ante 400
      POKERBET69: posts small blind 2000
      whyme270483: posts big blind 4000
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to POKERBET69 [8c 8s]
      afflynn2000: folds
      POKERBET69: raises 4000 to 8000
      whyme270483: raises 80896 to 88896 and is all-in
      POKERBET69: calls 80896
      *** FLOP *** [9d 4c 3s]
      *** TURN *** [9d 4c 3s] [5c]
      *** RIVER *** [9d 4c 3s 5c] [2h]
      *** SHOW DOWN ***
      POKERBET69: shows [8c 8s] (a pair of Eights)
      whyme270483: shows [Kd Ad] (a straight, Ace to Five)
      whyme270483 collected 178992 from pot
      *** SUMMARY ***
      Total pot 178992 | Rake 0
      Board [9d 4c 3s 5c 2h]
      Seat 3: afflynn2000 (button) folded before Flop (didn't bet)
      Seat 8: POKERBET69 (small blind) showed [8c 8s] and lost with a pair of Eights
      Seat 9: whyme270483 (big blind) showed [Kd Ad] and won (178992) with a straight, Ace to Five

      O jogador que da ship é um bom reg. Devo dar sempre call nesta situaçao?
  • 16 respostas
    • rgs78
      rgs78
      Bronze
      Inscrição: 07-19-2009 Posts: 15.102
      Resolvi converter a mão. Fica mais simples e facilita a análise.

      -------------------
      Poker Stars $32.13+$2.87 No Limit Hold'em Tournament - t2000/t4000 Blinds + t400 - 3 players - View hand 2081551
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      BTN: t30273 M = 4.20
      Hero (SB): t150431 M = 20.89
      BB: t89296 M = 12.40

      Pre Flop: (t7200) Hero is SB with 8 :club: 8 :spade:
      1 fold, Hero raises to t8000, BB raises to t88896 all in, Hero calls t80896

      Flop: (t178992) 9 :diamond: 4 :club: 3 :spade: (2 players - 1 is all in)

      Turn: (t178992) 5 :club: (2 players - 1 is all in)

      River: (t178992) 2 :heart: (2 players - 1 is all in)

      -----------------

      Sem mais informação eu daria o call. Mas gostaria de saber quais os ranges de push e de call nessa situação.
    • pokerbet69
      pokerbet69
      Bronze
      Inscrição: 05-23-2012 Posts: 83
      Eu sei que ali o icm está bem presente, pois exixste um grande salto entre o 2 e 3 lugar, mas eu era o chipleader e achei que ali um coinflip nao era mau, visto que se ganhasse podia chipar o torneio facilmente visto que o short stack nem 10bbs tinha
    • masfe
      masfe
      Bronze
      Inscrição: 01-27-2007 Posts: 3.319
      Boas pokerbet69,

      Não gosto do call, e vou explicar porque:

      1º Vamos estar sempre a rezar para que seja um coin-flip. Ou seja, mau caso: 20/80 bom caso: 50/50.

      2º Estamos bastante deep ainda, são 20bb efectivas de call.

      3º A range dele com 1 short nunca há-de ser muito larga. Mesmo que seja um regular, não te vai fazer isto com pior que A8, as unicas mãos possiveis que batemos são mesmo 55-77. E muitos jogadores foldam aqui mãos como AT AJo KQ etc, o que deixa a range dele muito pocket pair heavy.

      4º É verdade que vencendo somos praticamente os vencedores, mas estamos numa situação fantástica. Temos 1 short, e 1 jogador que nunca vai fazer 3-bet muito light devido ao short. Perdendo esta mão vira-se tudo. Ficamos nós a ser os "abusados" devido ao shortstack. É demasiado fácil explorar o jogador que tem 90k fichas para estar a arriscar tanto contra ele.
    • pokerbet69
      pokerbet69
      Bronze
      Inscrição: 05-23-2012 Posts: 83
      Que range shipavas aqui? jj+ AQs+? Por acaso acabei por shipar o torneio, mas senti que foi mal jogado. até o proprio jogador que me ganhou o flip me disse que foi um mau call xD
    • masfe
      masfe
      Bronze
      Inscrição: 01-27-2007 Posts: 3.319
      Original de pokerbet69
      Que range shipavas aqui? jj+ AQs+? Por acaso acabei por shipar o torneio, mas senti que foi mal jogado. até o proprio jogador que me ganhou o flip me disse que foi um mau call xD
      JJ+ parece-me bem. TT é uma hipotese, mas contra 88+ AJs+ AQo tem apenas 47% equity, preferia algo mais perto dos 50%, portanto apenas se o achar loose dou com TT.

      AKo apenas. AQs não me parece suficiente
    • rgs78
      rgs78
      Bronze
      Inscrição: 07-19-2009 Posts: 15.102
      Porra! Nunca pensei que o range fosse tão curto...
    • pokerbet69
      pokerbet69
      Bronze
      Inscrição: 05-23-2012 Posts: 83
      Na situaçao do 88 para evitar a ser tribetado all in qual era a melhor jogada? Shipar directo as 20 bbs ou foldar(se acreditar que o reg tem bastante 3bet allin)?
    • igorferrreira
      igorferrreira
      Bronze
      Inscrição: 01-31-2011 Posts: 1.385
      Original de pokerbet69
      Na situaçao do 88 para evitar a ser tribetado all in qual era a melhor jogada? Shipar directo as 20 bbs ou foldar(se acreditar que o reg tem bastante 3bet allin)?

      +1
    • masfe
      masfe
      Bronze
      Inscrição: 01-27-2007 Posts: 3.319
      Se acreditar que o reg tem imenso 3-bet all-in então podemos dar o raise/call.

      Mas mesmo um reg agressivo vai jogar cautelosamente ali, até porque está confortável. E nesse sentido prefiro o raise/fold, porque se ele não der aqui muito 3-bet a range dele de call ao shove é semelhante à range de 3-bet, mas poupamos fichas quando batemos numa premium hand.
    • BanMartins
      BanMartins
      Ouro
      Inscrição: 01-01-2009 Posts: 2.047
      Movi o tópico para a área correta.
    • masfe
      masfe
      Bronze
      Inscrição: 01-27-2007 Posts: 3.319
      Mas olha que ele sendo bronze penso que não tem acesso a isto :)

      Anyway, a mão já foi discutida
    • Alverine
      Alverine
      Bronze
      Inscrição: 01-31-2009 Posts: 1.938
      Queria continuar um pouco a discussão. A resposta do masfe me causou espanto porque normalmente dou instacall aqui, mas você argumentou bem na sua decisão, e acho que agora entendo um pouco sua visão.

      Meu range pra 3betar o op do bb é algo como 22+ A2s+, A7o+, K7s+, Kto+ e alguns suited broadways etc. Ou seja, meu range de 3bet é bem largo, logo, quando vejo uma 3bet blind vs blind, dou insta call com 88.


      Agora queria saber, o que você acha da minha range do bb? É loose demais pra situação? Ele vai estar perdendo dinheiro jogando da mesma forma que eu? A visão que eu tenho é que o sb tá chip leader e vai colocar pressão, e vai abrir com muita mão lixo do sb. Ai cabe a mim colocar ele no seu lugar :f_cool:
    • masfe
      masfe
      Bronze
      Inscrição: 01-27-2007 Posts: 3.319
      Epa, devo ter assumido que a BB tinha apenas 4 big blinds (aquilo diz M=4.20), porque caso contrário também não concordo com a minha avaliação :D

      A big blind ter quase 10 big blinds muda aqui bastante a range com que acho que a BB faz shove. Acho que a sua range está boa, cerca de 30%.

      Se ele tivesse as tais 4 big blinds acho que isso ia afectar bastante a range da BB. Eu pessoalmente não faria shove de acima de uns 12%.

      Mas uma coisa que mantenho é que não quero dar call em situações breakeven, talvez até ligeiramente +EV contra a BB, devido a estar numa boa situação para colocar pressão em ambos.

      Fui agora ao sngwizard e se ele der 3-bet de 30% devemos dar call de 55+ A9o A8s. Coloquei edge de 0.10 devido ao que disse, mas se o jogador do BTN for tight até 55 podemos foldar, porque acho que vamos ter ainda mais edge.

      Se a range de shove fosse os tais 12% já foldava 88.

      Obrigado pelo reparo :)
    • masfe
      masfe
      Bronze
      Inscrição: 01-27-2007 Posts: 3.319
      Troquei a big blind e a SB, e fiz uns ajustes que o SNGwizard não deixa simular raise/call

    • rgs78
      rgs78
      Bronze
      Inscrição: 07-19-2009 Posts: 15.102
      Alto!! Parou tudo. :D

      Vou ter que ler tudo com muita calma e perceber porque tinha razão sem saber a razão por que tinha razão. :f_confused:
    • Lenildo
      Lenildo
      Bronze
      Inscrição: 03-16-2010 Posts: 196
      Original de rgs78
      Alto!! Parou tudo. :D

      Vou ter que ler tudo com muita calma e perceber porque tinha razão sem saber a razão por que tinha razão. :f_confused:
      Mister rgs78, ainda bem que tinha ido ao banheiro antes de ler seus comentários ou eu teria me urinado todinho (desculpes pelas palavras mas é verdade, ri demais).

      Opinião: Eu entendi os dois pontos de vista, do Meste Masfe e do Alverine. Contudo, penso que o call e o fold ainda dependem do vilão. Como o pokerbet69 disse que o vilão é um bom regular, deu me a entender que ele não vai shovar nessa situação específica 66-22 mas 77+ e as broadways, então, quase sempre será coinflip mas também vendo muitas vezes o 80/20; então como bem falado atrás, "estamos numa situação fantástica" M=20 e se perdes o coinflip é quase certeza que serás um 3º lugar. Opto pelo fold com 88-22 estando M20 (eu ainda jogo baseado no M :f_p: ) para tentar o 1º lugar com mais segurança. Com TT+ eu arrisco e chamo anyway.