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NL20 SH KQ two pair two tone board

    • pedrofurlanetto
      pedrofurlanetto
      Bronze
      Inscrição: 05-01-2011 Posts: 110
      BB: 48/35/1 552 hands
      CO: 29/17/2 330 hands, 46% att to steal, 73% fold to 3bet

      iPoker - £0.20 NL (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      UTG: 107.15 BB
      MP: 96.5 BB
      CO: 170.25 BB
      BTN: 103.7 BB
      Hero (SB): 100 BB
      BB: 121.5 BB

      Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: £0.30) Hero has Q:diamond: K:club:

      fold, fold, CO raises to 2 BB, fold, Hero calls 1.5 BB, BB calls 1 BB

      Flop: (£1.20, 3 players) A:club: Q:spade: K:spade:
      Hero checks, BB checks, CO bets 4.5 BB, Hero raises to 12 BB, fold, CO raises to 41 BB
  • 11 respostas
    • cavis
      cavis
      Prata
      Inscrição: 12-18-2010 Posts: 982
      Muito atras / pouco a frente ....

      Fold.

      PF acho que uma 3bet era mais indicada ...
    • Lunitis
      Lunitis
      Bronze
      Inscrição: 02-22-2009 Posts: 20.136
      Eu foldaria para a 3bet no flop. Não ganhamos de praticamente nada que faça isso por valor.
      Também pensei na 3bet, mas como tem o donkey na BB acho o flat ok para jogar com ele.
    • pedrofurlanetto
      pedrofurlanetto
      Bronze
      Inscrição: 05-01-2011 Posts: 110
      3bet pre flop seria por valor ou por blefe? na minha visao n sei ao certo porque as piores maos todas foldam. Por blefe eu prefiro um suited ace baixo ou suited connectors.

      Nesta llinha que eu joguei, o mais correto entao seria o call ? ou raise/fold msm ?
    • Lunitis
      Lunitis
      Bronze
      Inscrição: 02-22-2009 Posts: 20.136
      Eu gosto do raise/fold porque acho que ele vai continuar com muita coisa pior.
    • cavis
      cavis
      Prata
      Inscrição: 12-18-2010 Posts: 982
      Acho raise/fold melhor.

      PF, como ele tem fold vs 3bet grande, entao a 3bet vai ser por bluff , tambem tendo 2 blockers .
    • rafaelaugustop
      rafaelaugustop
      Prata
      Inscrição: 01-28-2008 Posts: 33.726
      Original de Lunitis
      Eu gosto do raise/fold porque acho que ele vai continuar com muita coisa pior.
      Qual muita coisa?
    • Lunitis
      Lunitis
      Bronze
      Inscrição: 02-22-2009 Posts: 20.136
      AT, AJ, flush draw, são mais combos do que de dois pares melhores, sets e flush draws. 36 para 21.
      É "curioso" porque apesar de serem mais combos de que estamos na frente (vamos assumir que ele dá call com esse range só para discutir a teoria) a equidade global é
      "negativa" porque quando estamos atrás estamos muito mal, e quando estamos na frente não é por muito:


      Board: A:club: K:spade: Q:spade:
             Equity  Vencer  Empate
      MP3    39.71%  39.10%   0.61% { KcQd }
      BU     60.29%  59.68%   0.61% { QQ+, ATs+, JTs, As9s, Ts9s, As8s, 9s8s, As7s, 8s7s, As6s, 7s6s, As5s, As4s, As3s, As2s, ATo+ }



      Então o que deve ter mais peso nestes spots quando vamos tomar a decisão? A equidade tem o peso todo? Mesmo havendo mais combos atrás...
    • rafaelaugustop
      rafaelaugustop
      Prata
      Inscrição: 01-28-2008 Posts: 33.726
      FD todo mundo continua com certeza, mas você por exemplo dá call com AT e AJ?
    • Lunitis
      Lunitis
      Bronze
      Inscrição: 02-22-2009 Posts: 20.136
      Eu não, mas este vilão é 29/17 em 330 mãos, não será propriamente um jogador sólido.
    • rafaelaugustop
      rafaelaugustop
      Prata
      Inscrição: 01-28-2008 Posts: 33.726
      Original de Lunitis
      Eu não, mas este vilão é 29/17 em 330 mãos, não será propriamente um jogador sólido.
      Sólido não é esse número de mãos. Muito call open normalmente pode ser um donkey agressivo PF à direita, aí gera essas stats.
    • romeusampaio
      romeusampaio
      Bronze
      Inscrição: 02-05-2008 Posts: 1.689
      Boas.

      Um 29\17 com 73% de fold a 3 bet é mt duvidoso. Alguma coisa pode estar mal aqui, e acho q é o fold a 3 bet (vê a amostra q tens desta stat pq se for mt baixa, deduzo q folde pouco para 3bet pela diferença de pontos percentuais entre VPIP e PFR).

      Aqui só faz sentido jogar KQ por valor, logo só se 3 beta se o fold para 3bet for baixo.

      Se optares por raisar flop, acho errado continuares depois da 3 bet dele.

      A questão é como jogar flop. Em nl100+ e provavelmente em nl50 n acho bom raisar flop.

      Aqui fico na duvida.
      Se o range do vilão é o q o Lunitis estimou, então temos de jogar passivamente. E aproveito para responder q a equidade tem todo o peso qd o range q mencionaste será o range q o vilão o levará ate ao river, mesmo com uma futura aposta tua no turn, indicando q só vencerás este spot 40% das vezes.
      As vezes em q n terá o peso total, embora a maior parte, será qd o range em q continua turn n é o mesmo q continuou flop, isto se for acentuada a diminuição, tipo 1\2, 1\3 ou mesmo 1\4.
      Neste caso e perante o range q atribuíste, a equidade tem importância absoluta.

      Tendo em conta os 46% de steal e n atribuindo uma imagem tão solida ao vilão, penso q faltaram uns Axo, gap suited e KQ nesse range.

      Board: KsQsAc

      Equity Vencer Empate
      MP2 46.89% 44.38% 2.51% { KcQd }
      MP3 53.11% 50.60% 2.51% { QQ+, ATs+, KQs, JTs, As9s, Js9s, Ts9s, As8s, Js8s, Ts8s, 9s8s, As7s, 9s7s, 8s7s, As6s, 7s6s, As5s, 6s5s, As4s, As3s, As2s, A7o+, KQo, JTo }

      Neste caso fica mais próximo dos 50\50 e tendo em conta q parte do range q continua flop desiste turn para bet, o q nos favorece enquanto agressores, fico com a ideia q tanto agressivamente como passivamente é aceitável a jogada.