Me ajudem, quero abrir meu club

    • Obrutus
      Obrutus
      Básico
      Inscrição: 07-22-2012 Posts: 2
      Boa Noite pessoal da PokerStrategy,

      Eu estou pretendo abrir um "mini" club de Poker com parceria com um Pub da minha cidade,

      Contudo eu tenho uma duvida sobre os famosos Cash Games, todos sabemos que são eles que movimentam o verdadeiro dinheiro de quem trabalha com Poker, a dúvida é: Eles são realmente proibidos? ou com algum tipo de alvará pode fazer?

      Por exemplo, eu sei que o H2 Club, ótimo clube de Poker tem mesas cash game, por eu ser iniciante no mundo dos negócios, quero saber...
      Penso em falar com o delegado da minha cidade mostrar o projeto e falar que será algo fechado, apenas para membros, mostrando as vantagens,
      E se for legalizado, alguém pode me informar aonde encontro algo que defenda a causa? para mim estudar e apresentar para o delegado?

      Obrigado pela atenção,
  • 9 respostas
    • Tudazul
      Tudazul
      Bronze
      Inscrição: 03-09-2007 Posts: 16.549
      Ola

      Procure a CBTH, que pode te dar as melhores informações de como fundar uma associação desportiva. Cash game não é proibido, você mesmo afirma isso com a existência do H2.
    • Obrutus
      Obrutus
      Básico
      Inscrição: 07-22-2012 Posts: 2
      Obrigado amigo, então vou ir falar com o delegado, e expor minhas idéias,


      Poker um esporte da mente, um esporte de Todos.
    • DoDoFantin
      DoDoFantin
      Bronze
      Inscrição: 09-09-2011 Posts: 371
      Sinto lhe dizer meu amigo, mas cash game, não é permitido.
      Porem pode estar a organizar torneios, com rake e tudo,
      digo isso pois trabalho como dealer em minha cidade.
      Mas tente montar algo com o regulamento da ADTP.

      Boa Sorte
    • Tudazul
      Tudazul
      Bronze
      Inscrição: 03-09-2007 Posts: 16.549
      É permitido sim.

      Não existe isso de torneio ser viável e cash game, não.
    • aedigao
      aedigao
      Moderador
      Moderador
      Inscrição: 09-28-2011 Posts: 3.621
      Original de Tudazul
      Ola

      Procure a CBTH, que pode te dar as melhores informações de como fundar uma associação desportiva. Cash game não é proibido, você mesmo afirma isso com a existência do H2.
      +1 ...vou acompanhar teu post, nao esqueça de atualizar com as nivadades...tenho um amigo que tambem quer abrir aqui na minha cidade, se eu souber de algo que ajude irei postar. :fdrink
    • minduin
      minduin
      Bronze
      Inscrição: 06-20-2009 Posts: 195
      É permitido desde que vc não coloque $$ na mesa e sim fichas,por ex vai jogar NL100,compra 100 reais em fichas e entra na mesa.
      Depois troca as fichas por $$ novamente.
    • vbuitoni
      vbuitoni
      Bronze
      Inscrição: 11-15-2009 Posts: 88
      Na realidade isso é bem polêmico, e depende da interpretação das autoridades policiais e/ou judiciais.

      Em geral torneio eles costumam aceitar mais facilmente, já que vc paga uma inscrição e joga com fichas que não possuem valor monetário, concorrendo a uma premiação.
      Mas já vi não permitirem torneio com rebuy por exemplo... (isso aqui em Floripa)

      Cash game é mais difícil aceitarem, pois o cara joga realmente a dinheiro. Seria "em tese" um incentivo maior ao gamble e ao vício. Mas claro que vários estudos já provaram que poker não é jogo de azar, mesmo cash game, a diferença é que um jogador com "menos habilidade" pode perder muito dinheiro (aliás até o jogador habilidoso, devido a variância, mas o jogador habilidoso deveria ter gestão de banca).

      Na real no torneio vc sabe exatamente o limite da sua perda, no cash game a perda é ilimitada.

      No torneio é assim: O cara pensa - bem, vou pagar aqui R$100 de inscrição pra brincar, e ver no que dá. E beleza.
      No cash game ele pensa: Bem, vou entrar na mesa aqui com R$100 pra ver o que dá. E perde tudo. Daí faz um rebuy pensando - preciso recuperar, dei azar. E por aí vai... Sem limites.

      Mas, se vc conseguir um alvará de funcionamento com a polícia civil... Então beleza. Eu só não tentaria realizar cash games sem essa autorização...
    • vbuitoni
      vbuitoni
      Bronze
      Inscrição: 11-15-2009 Posts: 88
      Original de minduin
      É permitido desde que vc não coloque $$ na mesa e sim fichas,por ex vai jogar NL100,compra 100 reais em fichas e entra na mesa.
      Depois troca as fichas por $$ novamente.
      Tanto faz colocar 100 reais na mesa em dinheiro ou em fichas... Neste caso o problema é que as fichas possuem valor monetário.
    • aedigao
      aedigao
      Moderador
      Moderador
      Inscrição: 09-28-2011 Posts: 3.621
      amigo, veja se esses textos podem te ajudar de alguma forma:



      PORQUE JOGO DE POKER NÃO É JOGO DE AZAR?

      Nos últimos meses, publicamos diversas notícias internacionais sobre juízes reconhecendo o poker como um jogo de habilidade, recentemente, publicamos uma nota sobre um estudo desenvoldido nos EUA sobre o mesmo assunto. Atendendo a pedidos dos leitores, estamos buscando mais material para que sirva de argumento em proteção do nosso jogo. Hoje, reproduziremos um artigo do Dr. Otávio de Queiroga, advogado, especializado pelo Departamento da Polícia Federal em Crimes Contra o Sistema Financeiro.

      Esse vale guardar em favoritos:

      Esse questionamento começou a partir do relatório final da Comissão Parlamentar de Inquérito (CPI) dos bingos, Câmara de Vereadores de São Paulo, a preocupação com um novo tipo de jogo explorado pelas casas de jogos de azar, conhecido como “Texas Hold’em”.

      De acordo com o relatório, o jogo é um tipo de pôquer também praticado pela Internet que usa clubes recreativos como sede e fachada para uma atividade que ganha cada vez mais adeptos e movimenta muito dinheiro.

      No relatório, os vereadores destacaram, que não cabe à CPI dizer se os jogos de azar devem ou não ser legalizados, mas defenderam a necessidade da criação de mecanismos melhores de controle e fiscalização do funcionamento e arrecadação dos jogos. Sendo que a bem da verdade não é bem assim. Os vereadores da CPI dos Bingos da Câmara Municipal de São Paulo estão equivocados, pois o jogo de pôquer não é considerado jogo de azar.

      Segundo o especialista e ex-presidente da Loterj e advogado, Daniel Homem de Carvalho, informa da existência de um parecer do Laboratório de Perícias do professor Ricardo Molina atestando que a modalidade de Poker ” Texas Hold’em” não é jogo de azar.

      Daniel também comenta o assunto baseado na legislação brasileira sobre os jogos de azar. “A Lei de Contravenções Penais proíbe os jogos de azar. Jogo de Azar, por definição, é aquele que depende exclusivamente do acaso (de um sorteio por exemplo). No caso do pôquer isso não acontece porque o resultado favorável depende preponderantemente da habilidade do jogador e o fator sorte, apesar de influir, não é o principal…” Ou seja, se alguém se dedicar ao estudo do pôquer e aprender as regras e habilidades, ele certamente terá chances de obter mais êxito contra jogadores que não dominam tais habilidades.

      Num jogo de azar o jogador não pode com suas habilidades interferir no resultado final da partida. No jogo de pôquer o jogador habilidoso pode mudar o curso da “sorte” e ganhar a disputa.

      No sistema de campeonato, não há apostas em dinheiro. O concorrente paga uma inscrição e recebe um número de fichas cujo valor é simbólico para efeito da disputa. O que está concorrendo é um prêmio ao final da competição. Porém a inscrição visa também arcar com os custos do campeonato. Isso acontece também em esportes como o golfe e o tênis dentre outros”, sentenciou Homem de Carvalho. O matemático Oswald de Souza, ensina na reportagem “Jogos de Azar ou Sorte?” postada no BNLData as diferenças entre os jogos de azar e os jogos de habilidade.”

      Para não ser considerado “jogo de azar” ou de “sorte” os jogadores têm que ter conhecimento e habilidade sobre as modalidades em disputa, como no blackjack, pôquer, biriba, pif-paf, tranca, jockey e loteria esportiva”, comentou Oswald.

      Acrescente-se que já há um LAUDO PERICIAL OFICIAL do Instituto de Criminalistica da Secretaria de Segurança Pública do Estado de São Paulo, assinado pelos peritos Willian do Amaral Jr. e Karla Horti Freitas onde os peritos concluem: “Trata-se de um jogo de habilidade, pois ficou constatado que a habilidade do jogador que participa desta modalidade de jogo, depende da memorização, das caracteristicas (número e cor) das figuras apresentadas no decorrer do jogo e do conhecimento das regras e estratégia em função desses fatores, sendo porém, resultado final desta modalida de jogo aleatório”.

      O parecer citado do Instituto Ricardo Molina, talvez o perito mais conhecido e respeitado do Brasil, é ainda mais contundente. Ao final de 26 páginas, onde há cálculos matemáticos, planilhas e outros, ele conclui de forma inequívoca o que mostramos a seguir…

      Todo esse material é oficial, tem timbre da Secretaria de Segurança Pública do Estado de São Paulo, e do Instituto do Dr. Ricardo Molina de Figueiredo.

      Laudo do Laboratório De Perícias Dr. Ricardo Molina de Figueiredo – Discussão À Luz Da Legislação Brasileira Atual E Conclusões: A legislação Brasileira não é totalmente clara a respeito do tema. Assim é que, no único ponto da legislação no qual se trata diretamente do assunto, a saber o Decreto Lei 3688 de 1941, o qual. No Capítulo VII, tratando das contravenções relativas à Polícia de Costumes, define como “jogo de azar”, no Artigo 50, § 3, Alínea a, “o jogo em que o ganho e a perda dependem exclusivamente ou principalmente da sorte”.

      Ora, de forma como redigida, a observação é um tanto confusa. Convenhamos que “exclusivamente” e “principalmente” são termos com significados bastante distintos. Só podemos entender, pois, que o “ou” usado pelo legislador é exclusivo.

      Assim, bastaria que o jogo, para não ser considerado “de azar” não dependesse “principalmente” da sorte. A discussão na seção III mostra inequivocamente que o fator “habilidade” é, no mínimo, importante para o sucesso no Texas Hold’em. A quantificação precisa deste fator em comparação com o fator “sorte” seria impossível, mas para o que se precisa demonstrar aqui, não é preciso relacionar os dois fatores.

      Com efeito, como demonstramos matematicamente na seção II.4, se um dos jogadores tem maior habilidade do que outro (independentemente de quanto mais habilidoso ele seja, ou qual habilidade ele tenha desenvolvido), necessariamente este jogador (o mais habilidoso), obterá mais ganhos ao fim de uma seqüência de partidas (e tanto maior será o ganho quanto maior for o número de partidas).

      Considerando que o Texas Hold’em, assim como outras modalidades de Pôquer, sempre são jogados em longas séries de partidas, podemos afirmar, com segurança, que a habilidade é decisiva para definir o vencedor.

      Observe-se que esta conclusão vale tanto para o Texas Hold’em “ao vivo” como para os jogos on line, visto que, basicamente, a única informação não disponível em jogos na Internet é a visual. Todas as demais, ou seja, estimativa de probabilidade, histórico de ações dos oponentes e outras, continuam disponíveis.

      Assim, voltemos ao texto do Decreto Lei 3688/41. Fala-se ali de “jogo de azar” como sendo aquele em que “o ganho e a perda dependam exclusivamente ou principalmente da sorte”. Com certeza, podemos afirmar que no Texas Hold’em não se depende “exclusivamente” da sorte. Quanto ao termo ‘principal(mente)”, a definição que mais se aplica à discussão em tela, segundo o Dicionário Houaiss da Língua Portuguesa, é a entrada 5, ou seja, “de maior relevância, decisivo”.

      Como vimos e demonstramos, inclusive matematicamente, a habilidade é decisiva para o ganho no Texas Hold’em. De acordo, pois, com a definição dada no texto do Decreto Lei 3388/41, ou por qualquer outro critério no qual o nível de habilidade do jogador é decisivo para o ganho, a modalidade de Pôquer conhecida como Texas Hold’em não pode ser considerada jogo de azar. “Dentro do Laudo que tem 26 páginas há um trecho que parece perfeito para acabar com qualquer dúvida:”Numa partida disputada em Internet, analisada por nós, de 118 rodadas, 75 terminaram em FOLD, ou seja, em 64% das vitórias o ganhador não mostrou suas cartas! Dificilmente poderiamos classificar um jogo que permite tal desdobramento como “de azar”, visto que, na maior parte dos casos sequer se sabe se o ganhador tinha efetivamente o melhor jogo”.

      A Tower Torneios, uma das empresas envolvidas com o poker live e on-line no Brasil, fez o seguinte esclarecimento acerca de tais documentos:

      Esclarecimento Oficial da Tower Torneios, tendo em vista a divulgação dos Laudos acerca do TEXAS HOLDEM não poder ser tratado como JOGO DE AZAR, mas sim como um JOGO DE HABILIDADE que de fato é, a TOWER TORNEOIS gostaria de esclarecer:- O Laudo Pericial Oficial do Instituto de Criminalistica é documento público, foi feito a pedido do Delegado do 78º DP – DECAP – São Paulo, dr. Alexandre Jorge Daur Filho, assinado pelos peritos Willian do Amaral Jr. e Dra. Katia Horti Freitas. Foi solicitado pelo Delegado quando do fechamento de um Clube em São Paulo, e conforme já foi divulgado nesse tópico, o seu teor é amplamente favorável à qualificação do Texas Holdem como sendo um JOGO DE HABILIDADE.- O Laudo do Laboratório de Pericias Prof. Dr. Ricardo Molina de Figueiredo, é de origem particular, integra um conjunto de documentos que a TOWER encaminhou às Redes de TV aberta no Brasil quando das negociações envolvendo a volta do nosso programa ao ar. Este Laudo indiscutivelmente é, até hoje, o documento mais bem elaborado tecnicamente falando acerca do tema.

      FONTE: BNL – BOLETIM NACIONAL DE LOTERIAS


      abraços e boa sorte com o futuro novo empreendimento!!