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Fórum PT PokerStrategy.com » Estratégia e Avaliação de Mãos » Fixed-Limit » mão para discussão(AJo treino prata)
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Autor
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makinazero
Treinador


Participação desde: 09-02-2008
Posts: 4.070

mão para discussão(AJo treino prata) Responder a este post Criar resposta com citação de esta resposta Editar/apagar esta resposta Informar um moderador sobre este post       Voltar ao topo da página

esta mão trouxe muita discussão no treino prata

como jogavam que leituras tinham??

BU: 23/19/2.68/22/60/199 -> TAG apesar de poucas mãos parece merecer respeito
BB: 100/100/5/50/0/3 -> maníaco desconhecido acabadinho de sentar

Party, $0.50/$1 Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Preflop: Hero is MP with A J
Hero raises, CO folds, BTN 3-bets, SB folds, BB caps, Hero calls, BTN calls

Flop: (12.5 SB) Q 6 A (3 players)
BB bets, Hero raises, BTN 3-bets, BB caps, Hero calls, BTN calls

Turn: (12.3 BB) 5 (3 players)
BB bets, Hero calls, BTN raises, BB 3-bets, Hero calls, BTN caps, BB calls and is all-in, Hero calls

River: (23.4 BB) 8 (3 players, 1 is all-in)
Hero checks, BTN bets, Hero folds

Results:


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Esta resposta já foi editada 2, a última vez por makinazero: 05-24-2012 18:28.

Nova resposta 05-24-2012 00:26 makinazero está off line Pesquisar respostas de makinazero Inscreve makinazero na sua lista dos amigos
porto2000
Ouro


Participação desde: 04-27-2009
Posts: 303

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boas makina,

como já sabes sou a favor de call, por um único razão que é pote-odds.
Basta dar ao TAG mão como AJ, alem dos AA, QQ, AK (jogada dele bem lógica com AJ) e nos temos por volta de 12% de equity por causa do split.
12% quer dizer que do pote 24 $, 2,8$ são nossos! 2,8:1 bom lucro na distancia.
Pois, as vezes o maníaco também vai ter o monstro (como já sabemos na maioria parte ele tem só lixo) , mas ele vai roubar só 3-4% do nosso equity e principal roubo vai fazer ao BU.

Já nem falo que AT também pode betar no river pq pensa que tu não mostraste AK ou melhor,e no caso do teu call com AJs-A7s,AJo-A9o ele não perda nada(tem 51%), mas fica superlucrativo sé tu foldas os teus AxTd e AxJd não aceitando FD. Claro, isso é leveling-K-thinking e BU pode ser longe disso, mas também pode fazer bet por intuito.

abraços...

Esta resposta já foi editada 1, a última vez por porto2000: 05-24-2012 03:40.

Nova resposta 05-24-2012 03:37 porto2000 está off line Pesquisar respostas de porto2000 Inscreve porto2000 na sua lista dos amigos
makinazero
Treinador


Participação desde: 09-02-2008
Posts: 4.070

Iniciador de tópico Tópico iniciado por makinazero
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numa conversa no skype com o taavi1337 ele disse

hi
[12:45:36] Taavi: i like the way you played it
[12:45:48] Taavi: you cant fold the flop and cant fold the turn
[12:46:24] Taavi: river is closer obv as it is 23:1
[12:46:38] Taavi: but i think i would fold as well
[12:47:27] Taavi: if you think the TAG is honest
[12:47:41] Taavi: if he has aggro tendencies on late streets I think you should call
[12:47:58] Taavi: as he might just be adjusting vs the maniac with a weaker ace etc

vamos esperar mais reacções, convidei bakano, gusma, um treinador espanhol vamos ver se eles aparecem por cá

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Nova resposta 05-24-2012 13:41 makinazero está off line Pesquisar respostas de makinazero Inscreve makinazero na sua lista dos amigos
Bakano
Black


Participação desde: 01-22-2006
Posts: 13.882

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na minha opinião, o primeiro erro que fizeste e que acabou por te meter nessa alhada toda foi o raise no flop.
O leque do BTN tem-de completamente esmagado, com a excepção de KK, talvez JJ ou TT, mas contra essas mãos o raise também não serve de nada.

€dit:
Todos estes pensamentos partiam do princípio que hero deu 3-bet contra maniac e BU deu cap. Óbvio que o leque de 3-bet do BU não nos tem assim tão esmagado... Deixei o pensamento em baixo pois pode continuar a ser uma opção para se jogar o turn.
/€dit

Um pequeno exercício para quem quiser: com que frequência é que BU tem AJ+ e seja capaz de foldar o turn contra um raise? Será que o conseguimos tirar de AK? E AQ será ele capaz de foldar sabendo que vai haver sempre 3-bet e/ou cap atrás dele?

Estou a pensar nisto por duas razões: 1º se somos capazes de nos isolar contra o maniac temos um boost brutal na nossa EQ.
2º se há 3-bet e capo atrás de nós o fold no turn é ainda mais fácil e investimos 2BBs em vez de 4!


Abraço,
jm

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BakanoPoker

Esta resposta já foi editada 2, a última vez por Bakano: 05-25-2012 06:06.

Nova resposta 05-24-2012 16:30 Bakano está off line Pesquisar respostas de Bakano Inscreve Bakano na sua lista dos amigos
gusma
Platina


Participação desde: 10-07-2007
Posts: 5.362

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Gosto muito da opnião do bakano , mas ainda jogaria um pouco diferente.

Acredito que o raise no flop tenha sim valor , e além disso , é uma situação ideal para proteger. O BU pode ter em seu range de 3bet , além de Ax+ ( que tambem incluem Ax piores ) pode ter tambem um nuts FD ou K high FD.

Agora , o turn eu jogaria de call/fold. Sendo o BU um TAG bom jogador , no turn ele não dá este raise com menos de AQ , e contra o range abaixo , apenas contra ele , vc tem apenas 14% equity:

Board: AdQd6s5d
Equity Win Tie
MP2 85.91% 85.91% 0.00% { AA, QQ, 66, KdTd, AdKh, AdKs, AdKc, AhKd, AsKd, AcKd, AdQh, AdQs, AdQc, AhQd, AsQd, AcQd }
MP3 14.09% 14.09% 0.00% { AhJd }

Apesar de vc ter uma equity limiar para o call após raise/3bet , n acho uma situação lucrativa pois ainda existe o maniaco na mao , o que diminui mais ainda sua equity. Além disso , há a possibilidade do cap e ação ainda no river.

btw, do modo como jogou a mão , insta call river.

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Nova resposta 05-24-2012 18:10 gusma está off line Pesquisar respostas de gusma Inscreve gusma na sua lista dos amigos
Bakano
Black


Participação desde: 01-22-2006
Posts: 13.882

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bla
eu praqui a falar em ranges de cap do BU quando ele só deu 3-bet... assim não vamos lá - sorry pelo mal entendido.
Concordo com o Gusma, e vou já escrever um mail prá minha professora primário que obviamente falhou ao ensinar-me a ler.

Mas concordo só com a parte que ele pode ter alguns A piores que o nosso. Flush draws continuo sem ver muitos no leque dele. O único seria KJ, talvez JT uma vez em mil mãos...

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BakanoPoker

Esta resposta já foi editada 3, a última vez por Bakano: 05-25-2012 06:15.

Nova resposta 05-25-2012 05:54 Bakano está off line Pesquisar respostas de Bakano Inscreve Bakano na sua lista dos amigos
makinazero
Treinador


Participação desde: 09-02-2008
Posts: 4.070

Iniciador de tópico Tópico iniciado por makinazero
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mas contra 3bet e sendo o TAG que é jogavas na mesma em call/fold flop?

um abraço
makinazero

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Nova resposta 05-26-2012 20:57 makinazero está off line Pesquisar respostas de makinazero Inscreve makinazero na sua lista dos amigos
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