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Fórum PT PokerStrategy.com » Estratégia e Avaliação de Mãos » MTT » Mãos MTT até $11 » MTT - CB ou não CB?
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Autor
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Hepstinson
Bronze


Participação desde: 03-04-2011
Posts: 2.578

MTT - CB ou não CB? Responder a este post Criar resposta com citação de esta resposta Editar/apagar esta resposta Informar um moderador sobre este post       Voltar ao topo da página

Qual a melhor jogada no flop, betar contra os dois ou deixa eles com todo o range?


No Limit Holdem Tournament
888
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG Player6 (2,244)
UTG+1 Player9 (20,418)
MP1 Player10 (10,104)
MP2 Player1 (10,316)
CO Player2 (112,422)
BTN hepstinson (11,420)
SB Player4 (64,608)
BB Player5 (46,654)

Blinds: 300/600 Ante 60

Pre-Flop: (1,380, 8 players) hepstinson is BTN Kheart Kdiamond
5 folds, hepstinson raises to 1,800, Player4 calls 1,500, Player5 calls 1,200

Flop: 7heart Adiamond 9heart (5,880, 3 players)
Player4 checks, Player5 checks, hepstinson checks

Turn: Aclub (5,880, 3 players)
Player4 bets 4,410, Player5 folds, hepstinson goes all-in 9,560, Player4 calls 5,150

River: 8diamond (25,000, 2 players, 1 all-in)

Esta resposta já foi editada 1, a última vez por Hepstinson: 04-18-2012 20:06.

Nova resposta 04-18-2012 20:05 Hepstinson está off line Pesquisar respostas de Hepstinson Inscreve Hepstinson na sua lista dos amigos
drigoro86
Bronze


Participação desde: 03-13-2008
Posts: 274

RE: MTT - CB ou não CB? Responder a este post Criar resposta com citação de esta resposta Editar/apagar esta resposta Informar um moderador sobre este post       Voltar ao topo da página

Nesse flop prefiro o CB como vc fez, alias vc nem tem stake pra jogar B/F.
Se eu aumento ~2x e recebo só 1 call, ja considero B/F como uma opção no flop dependendo do vilão até um B/C, mas se torna hero call e não gosto desse tipo de jogada estando short.

Ja a jogada -EV pra mim ta no turn.
Sera que vale a pena arriscar o torneio nessa mão ai ?
Fold nesse turn, vc ta pondo todas suas fichas em uma mão duvidosa e sem nada de FE.
Acho que é melhor largar esse KK, e apostar as fichas em um spot melhor se possivel com FE.
IMO.
Nova resposta 04-18-2012 22:33 drigoro86 está off line Pesquisar respostas de drigoro86 Inscreve drigoro86 na sua lista dos amigos
silverknight50
Bronze


Participação desde: 12-31-2011
Posts: 327

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Pra mim oq ue faria sentido ai seria uma bet de 1.5/2k no flop pra afastar maos piores e check/fold se o cara paga-se ou subi-se
Nova resposta 04-18-2012 23:10 silverknight50 está off line Pesquisar respostas de silverknight50 Inscreve silverknight50 na sua lista dos amigos
gugajrf
Bronze


Participação desde: 09-30-2008
Posts: 1.877

RE: MTT - CB ou não CB? Responder a este post Criar resposta com citação de esta resposta Editar/apagar esta resposta Informar um moderador sobre este post       Voltar ao topo da página

Gosto muito mais do cbh no flop do que qualquer outra opção para manter todo o range nos oponentes.

No turn acho bem jogado o all in... O oponente pode ter tendência para apostar nesse turn muito por bluff ou com mãos que estás à frente.
Nova resposta 04-19-2012 00:36 gugajrf está off line Pesquisar respostas de gugajrf Inscreve gugajrf na sua lista dos amigos
trombini
Prata


Participação desde: 06-19-2008
Posts: 2.368

RE: MTT - CB ou não CB? Responder a este post Criar resposta com citação de esta resposta Editar/apagar esta resposta Informar um moderador sobre este post       Voltar ao topo da página

Citação:
Original de gugajrf
Gosto muito mais do cbh no flop do que qualquer outra opção para manter todo o range nos oponentes.

No turn acho bem jogado o all in... O oponente pode ter tendência para apostar nesse turn muito por bluff ou com mãos que estás à frente.


Concordo com isso. Se vc cbetar pra foldar vai blefar seu KK.

Quando dobra o A as chances do vilão ter um A diminui e digo isso porque ele não deu action no Flop. Pode ter slowplay de algum Ax??? Pode mas, vai ser muito pouco.

Check Flop e atolar esse turn é bom sim! IMO...

[]s shark drink

__________________

Nova resposta 04-19-2012 01:59 trombini está off line Pesquisar respostas de trombini Inscreve trombini na sua lista dos amigos
drigoro86
Bronze


Participação desde: 03-13-2008
Posts: 274

RE: MTT - CB ou não CB? Responder a este post Criar resposta com citação de esta resposta Editar/apagar esta resposta Informar um moderador sobre este post       Voltar ao topo da página

Para atolar nesse turn vc tem que estar a frente do range do vilão correto ?

Portando baseado em qual range vcs acham correto se atolar nesse turn ?

Considerando que 99+ e AJ+ ele 3Beta vc pre-flop.
Da pra colocar o vilão em um range deste betando no turn:
88-22,ATs-A2s,QhJh,JTs,T9s,98s,87s,ATo-A2o


Board: 7h Ad 9h Ac
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 58.584% 58.58% 00.00% 3119 0.00 { 88-22, ATs-A2s, QhJh, JTs, T9s, 98s, 87s, ATo-A2o }
Hand 1: 41.416% 41.42% 00.00% 2205 0.00 { KdKh }


Vai ganhar até que bastante vezes 41%, mas vai ser eliminado mais da metade das vezes 58,5%, portanto ainda acho uma má jogada se atolar nesse turn.
Nova resposta 04-19-2012 03:55 drigoro86 está off line Pesquisar respostas de drigoro86 Inscreve drigoro86 na sua lista dos amigos
gusma
Platina


Participação desde: 10-07-2007
Posts: 5.380

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Neste spot , apesar de concordar com o valor do cb flop e atolar turn , tb gosto da cbet no flop.

O range dos vilões aqui é grande , eles estão deep e pelo menos o bb recebe boas odds para um call. Desse modo , mesmo com A no flop , seu par tem valor e gosto de jogar por proteção. Temos que lembrar que o board é bem conectado e colorido , o que traz muitos draws que acertam o range dos adversários.

Extrapolando , indo por essa linha de pensamento , e se após o cb vc é contemplado com um 7,8,9,T ou J. Ai a situação fica péssima para vc e um call a qualquer bet fica muito complicado.

__________________

Nova resposta 04-19-2012 05:03 gusma está off line Pesquisar respostas de gusma Inscreve gusma na sua lista dos amigos
gugajrf
Bronze


Participação desde: 09-30-2008
Posts: 1.877

RE: MTT - CB ou não CB? Responder a este post Criar resposta com citação de esta resposta Editar/apagar esta resposta Informar um moderador sobre este post       Voltar ao topo da página

Citação:
Original de drigoro86
Para atolar nesse turn vc tem que estar a frente do range do vilão correto ?

Portando baseado em qual range vcs acham correto se atolar nesse turn ?

Considerando que 99+ e AJ+ ele 3Beta vc pre-flop.
Da pra colocar o vilão em um range deste betando no turn:
88-22,ATs-A2s,QhJh,JTs,T9s,98s,87s,ATo-A2o


Board: 7h Ad 9h Ac
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 58.584% 58.58% 00.00% 3119 0.00 { 88-22, ATs-A2s, QhJh, JTs, T9s, 98s, 87s, ATo-A2o }
Hand 1: 41.416% 41.42% 00.00% 2205 0.00 { KdKh }


Vai ganhar até que bastante vezes 41%, mas vai ser eliminado mais da metade das vezes 58,5%, portanto ainda acho uma má jogada se atolar nesse turn.


Por acaso eu discordo desse range...

Ele não dá call com assim tantos A...
Nova resposta 04-19-2012 09:41 gugajrf está off line Pesquisar respostas de gugajrf Inscreve gugajrf na sua lista dos amigos
drigoro86
Bronze


Participação desde: 03-13-2008
Posts: 274

RE: MTT - CB ou não CB? Responder a este post Criar resposta com citação de esta resposta Editar/apagar esta resposta Informar um moderador sobre este post       Voltar ao topo da página

Com tanto jogador bom preferindo atolar no turn do que foldar, essa só pode ser a melhor opção certo !?

Mas pq esta é a melhor jogada ? é o range do vilão que ta muito atras do KK ai, qual o range do vilão ? é por causa do dead money ?
Nova resposta 04-19-2012 16:10 drigoro86 está off line Pesquisar respostas de drigoro86 Inscreve drigoro86 na sua lista dos amigos
TUFATIFA
Avaliador de Mãos


Participação desde: 05-13-2008
Posts: 4.126

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Boas,

Esta é uma situação em que acho que a cbet vai nos dar alguma informação e possibilidade ganhar o pote alí.

Se dermos check behind vamos entrar no jogo de advinhas.

Vamos colocar aqui vários cenários:

1º Damos check:

O oponente aposta Turn que fazemos?

Neste caso saí um 2º A no turn que diminui a possibilidade de ele ter um.

Mas ainda assim é possível.

Vamos agora supor o que fazer se não sair o 2º A, fica mais complicada a jogada.



2º Vamos à cbet:

Fazemos cbet e jogador faz fold

Fazemos cbet o jogador dá call, numa board 7h Ad 9h que pode ele representar?

Um A, ou draw que quis jogar agressivamente que normalmente será fraco.

Fazemos cbet e somos raisados, acho que aqui o fold torna-se óbvio.


Quando fazemos cbet e o nosso oponente dá call ele têm tendência a fazer check turn e aqui podemos chegar ao river tranquilo

Neste caso eu vejo mais razões para a cbet do que para o check behind e entrar no jogo do Wally.

Abraço,

Tufa

__________________

Esta resposta já foi editada 1, a última vez por TUFATIFA: 04-19-2012 16:27.

Nova resposta 04-19-2012 16:26 TUFATIFA está off line Pesquisar respostas de TUFATIFA Inscreve TUFATIFA na sua lista dos amigos
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